Mes transactions

http://www.financefi.fr/certificats/tableau.asp?donnees=cappes-floores&ssjc=&type=floores&tri=45
est l'adresse pour trouver des floorés (tri effectué selon date d'échéance)
tri effectué selon niveau de la barrière basse:
http://www.financefi.fr/certificats/tableau.asp?donnees=cappes-floores&ssjc=&type=floores&tri=41

Voici ceux dont les barrières sont assez basses (et ont donc un bon levier):
Code Type Barrière touchée Bid Ask Gain max Return % Point mort Parité C / ss-jc Prix exerc. K1 Prix exerc. K2 Échéance Émetteur
1393B Flooré - 75,20 77,25 200 158,90% 3 522,75 1/1 3400 3600 20/03/2009 BNPP
1394B Flooré - 94,40 96,75 200 106,72% 3 603,25 1/1 3500 3700 19/06/2009 BNPP
1395B Flooré - 105,90 108,40 200 84,50% 3 691,60 1/1 3600 3800 18/12/2009 BNPP
1385B Flooré + non 120,20 122,90 200 62,73% 3 877,10 1/1 3800 4000 20/03/2009 BNPP
1387B Flooré + non 132,70 135,60 200 47,49% 3 964,40 1/1 3900 4100 19/06/2009 BNPP
1386B Flooré + non 145,50 148,60 200 34,59% 4 051,40 1/1 4000 4200 20/03/2009 BNPP
La différence entre les deux barrières donne le prix maximum de ces floorés: par exemple pour le dernier: barrière haute 4200 barrière basse 4000 prix maximum 200€; donc ce certificat vendu 148,6 ne pourra jamais avoir une valeur dépassant 200€.

Le premier est le plus réactif (barrières les plus basses et échéances la plus proche: mars); règle du jeu: il vaut 77€; si en mars le cac est sous 3400 reprise à 200€; si en mars le cac vaut plus de 3600 le certificat n'a plus de valeur; si en mars le cac vaut a (a entre 3400 et 3600): prix du certificat = 3600 - a.
Et d'ici là il se négocie en évoluant à l'inverse du cac. Par exemple je pense qu'il peut aller vers 110€ donc gagner environ 50% si le cac baisse à 3300 . Donc avec ne serait-ce que 2 certificats (mise de 154€) on peut espérer un gain d'une soixantaine d'euros. Cela permet de faire des micro-trades qui rapportent pas mal, sans ce mettre en danger avec les barrières mortelles. Car, même si le cac remonte avant l'échéance au dessus de la barrière haute, il n'y a pas de désactivation: par exemple si le cac remonte à 4200, le certificat aura une bonne moins value latente, il baissera à par exemple 30€, mais retrouvera son cours de 77€ si le cac revient ensuite sous les 3700.

Mon préféré dans cette liste est l'avant dernier: il a un peu de temps (juin) et un strike assez bas pas pas trop (3900/4100).

bEbBiPoO a écrit:

Je vais m'intéresser au tput car le cac40 est maintenant dans la zone de surachat pour un rebond (à partir de 3600pts) mais jusqu'où ira-t-il? 3800pts? 4000pts? 4500pts? dans ces conditions, quel turbo acheter?
Je scrute le marché...

Bonjour je viens de m'apercevoir que je n'ai pas répondu rapidement à cette question, posée mardi soir; je n'ai posté sur cette file qu'hier après-midi, après la clôture. Or le mouvement de baisse s'est fait hier et cette nuit puisqu'on ouvre à -3% ce matin. Ce qui fait que c'est peut-être un peu tard pour entrer, ou difficile car visiblement le mouvement de baisse est en cours et bien démarré. Et comme il est difficile de savoir s'il s'agit d'une nouvelle forte baisse vers 3000 ou bien si on va prendre sur 3300 un nouvel élan pour une reprise moyen terme, c'est délicat d'acheter des puts maintenant.

Maintenant oui c'est un peu tard. J'avais prévu d'acheter des tput à partir de 3800pts à barrière éloigné du genre 4500pts. Et par palier si le cac40 continuait à monter, par exemple à 3900pts je rachète les même tput.

Merci pour les détails sur les floorés et cappés. Je comprend mieux et effectivement c'est plus rassurant que les turbos même s'il y a un peu moins de levier mais surtout pas de désactivation. Vu la baisse déjà entamée, j'attends un peu. J'aurais pu acheter des floorés hier avant la fermeture car je sentais que ça allait baisser aujourd'hui.

Concernant les turbos pour les prochaines fois, le sous jacent que je surveille, à part le cac40, est l'or. Je suis un blog spécialisé sur l'or (tradosaure) et on ne sait pas trop quand c'est la bulle de l'or.

Oui trop tard peut-être pour se lancer maintenant. Et si le repli s'arrêtait à 3400 pour donner un nouvel élan pour monter vers les 3900?
Moi aussi j'ai partiellement loupé mon coup car je voulais faire ce que tu dis: commencer par des puts pas trop réactifs sur 3600 puis acheter des puts plus sensilbles vers 3700; je n'ai pu acheter la seconde série; donc c'est partiellement raté pour moi. Mais enfin comme j'ai placé plusieurs milliers d'euros je gagnerai quelques centaines d'euros, c'est déjà cela.
En plus je ne peux pas suivre, devant m'occuper de ma famille aujourd'hui; donc je vais carrément vendre ces puts en ne gardant qu'une ligne, le put warrant sur sp500.

Achat de 5 cappés 1391B à 49.5e l'un. Ses barrières sont 3700-3900 car je parie sur une hausse jusqu'à 3800pts. Donc normalement je vendrais à 100euros si tout se passe bien...
Je me laisse pas berner par cette baisse

L'échéance du 1391B est mars: la règle du jeu pour ce cappé est la suivant: à l'échéance en mars il vaudra 200€ si le cac est supérieur à 3900, 0€ si le cac est sous 3700 et une valeur intermédiaire si le cac est entre les deux: exemple 50€ pour 3750, 110€ pour 3810, etc...
D'ici là il évoluera favorablement à condition qu'on se rapproche pas trop lentement de 3800-3900 points.
Sa valeur actuelle est une valeur temps.
Vu la situation de difficulté à lancer le rebond je préfère prendre des prix d'exercice plus bas; je crois que j'ai quelques 3212B en portefeuille.
Mais encore une fois: en ce moment il vaut mieux éviter le levier si possible.

Je ne joue pas jusqu'à l'échéance bien sûr sauf si y a changement majeure dans la tendance. Mon but est de vendre si possible 100e le cappé. Si le cours du cac40 n'est pas capable de dépasser 3300pts si rebond y a, j'aurais de petits bénéfices (vente entre 60-70e je crois).
J'y croit toujours à un petit rebond même si les conditions ne le permettent pas trop...

Bon ba je me suis encore trompé. Je perd ma mise. Je pensais qu'on était déjà dans un pessimiste absolu et on dirait qu'on n'a pas encore touché le bout. Donc plus de 750e de perte (pas encore vendu mais la hausse va être dure pour les cappés). Le cac40 va je pense aller descendre à 2500pts.
Je garde toujours le moral car je suis là pour apprendre. Je vais quand même pas pleurer pour 750e. J'enchaine erreur sur erreur mais heureusement que tu es là Elisabeth pour nous donner des conseils

Je pense que tu as choisi un strike un peu trop haut vu la difficulté qu'a le cac à démarrer ce rebond; sur une file du forum voisin (* voir lien plus bas) il y avait une liste de cappés aux ambitions plus modestes par exemple le 3500-3700 juin (il y avait 100 points de moins à gravir et trois mois de plus pour le faire). Evidemment, personne ou presque ne va jusqu'à l'échéance, mais, même lorsqu'on revend bien avant, le certificat fait son parcours en fonction de ses barrières et de son échéance. Cela veut dire que si on a pris un strike assez éloigné, on passe de assez éloigné à très éloigné si on est dans le mauvais sens, donc le certificat s'effondre; tandis que si on a pris une barrière accessible on passe seulement de peu éloigné à moyennement éloigné. Le moins mauvais ces jours-ci était le 1380B (2800-3000 mars).

Il faut faire attention aussi, avec les dérivés haussiers, comme je l'ai dit dans la file (*): car en jouant la hausse on joue à contre-tendance. En effet, voir la différence entre A et B

A:Un dérivé baissier qui ne marche pas tout de suite à cause d'une erreur de timing marchera un jour ou l'autre car la baisse reprendra tôt ou tard, donc il sera en moins value latente pendant quelques semaines puis redeviendra positif.

B:Un dérivé haussier qui ne marche pas maintenant suite à une erreur de timing peut marcher dans quinze jours si le rebond se déclenche avec retard mais peut aussi ne jamais marcher s'il y a reprise de baisse: dans ce cas il finira à zero.
C'est pourquoi, pour jouer la hausse, il faut éviter les dérivés. Il vaut mieux jouer les actions en direct (par exemple, je n'ai en ce moment en portefeuille que quelques cappés, un fond de ligne warrant de 200 e et guère plus, à comparer avec plusieurs milliers d'euros sur actions).
Si on joue un rebond technique sur actions et qu'on voit qu'il risque de ne pas marcher comme en ce moment, on peut (si on est adroit, ce que je n'ai pas su être ces jours-ci, hélas) financer ses moins values éventuelles sur actions par des puts. Ainsi cela permet de pouvoir attendre que le timing devienne bon: on vend les puts à la fin du repli et cela a diminué le prix de revient des actions. Cela permet de garder celles-ci assez longtemps et de gagner du temps avant de se décider à s'en débarasser, lorsqu'on constate qu'il n'y a plus d'espoir pour le rebond.

Donc l'association actions+puts de couverture est assez sécurisante pour jouer les rebonds dans les marchés baissiers, alors que l'achat de dérivés haussiers peut être dangereuse.

Attention aussi: pour s'initier aux dérivés il n'est pas mal de faire la moitié des trades en virtuel, car malchance+marché difficile+inexpérience peuvent tout à fait entraîner qu'on ait une succession de pertes qui, additionnées, font fondre le portefeuille de départ.


* https://gentils-boursiers.forumactif.com/forum-derives-et-club-francophone-des-betonneurs-f32/18-novembre-certificats-spreads-t4686.htm

Je suis pour l'instant en très légère plus value virtuelle de...5 euros

Reste à savoir si je dois liquider demain (en espérant que le bourse poursuit sa hausse, je ne serais là qu'à partir de 17h..) ou attendre un peu. J'avais initialement prévu de vendre à 100e pièce puis à 70e pièce. Je crois que je dois revoir mes exigences en baisse pour être assuré et rassuré donc vente à 60euros? car le marché est encore incertain.

Pour ma part j'ai profité du rebond de cet après-midi pour alléger d'une ligne Alstom sur laquelle je fais à peine 1% de gain, histoire de ne pas subir le repli éventuel de demain. Et histoire de voir aussi la suite.
Il n'est pas interdit, non plus, quand on a des dérivés en portefeuille, de profiter d'un mouvement comme cela pour les "rouler", c'est-à-dire les vendre en prenant un gain petit ou moyen, et racheter à la place sur repli autre chose, au strike plus adapté.
Par exemple, comme il est évident après ce qui vient de se passer qu'il va être difficile de continuer à avoir des exigences du genre "cac à 4000", on peut profiter de ce rebond pour basculer (si on décide de rester haussier malgré tout) ses calls de strikes 3600 vers des strikes 3300. Ou bien, si on décide de passer baissier, de basculer de ses calls vers des puts. Ou bien de commencer à garnir ses actions de puts de couverture.

Je viens de vendre les 5 cappés 1391B à 58e l'un. Avec achat à 49.5e et les frais d'ordre, j'arrive à faire un petit gain de 30e
C'est riquiqui mais dans un marché qui est à priori toujours dans une tendance baissière, je suis content.
J'ai liquidié aussi pour une raison à laquelle je crains : les stats de demain...alors j'ai préféré prendre les gains, tant pis si je pouvais gagner mieux mais c'est déjà ça.
Il me reste encore 470euros à grapiller

C'est tout à fait ce qu'il faut faire: prendre ses gains rapidement sur toute la partie "dérivés haussiers" de son portefeuille si le marché est incertain.
Je pense que la bonne stratégie depuis hier doit être: prendre les gains sur les dérivés.
Commencer à couvrir la partie actions du portefeuille.

Qu'as-tu en portefeuille en ce moment?

Rien pour l'instant. J'étais short et je vois que le cac40 monte et dépasse les 3100pts. Je m'attendais à une forte chute avec comme objectif achat des cappés cac40 voire des actions massacrés comme les bancaires, automobiles. Vu que je ne comprend pas trop le amrché, je ne fais rien. A moins qu'on ait un excès avant de baisser ou au contraire, la journée d'hier c'était pour faire peur.

J'espère que dexia va accrocher les 3.80 ce jour, mais bon, ca va être dur !! Renault a bien baissé à l'ouverture pour acheter, mais là elle est repassée au dessus des 16.

C'est un marché très difficile, et piégeux comme cela n'est pas permis:
Cela baisse beaucoup: les haussiers se retrouvent dans la crainte et n'osent ni renforcer ni acheter, et, au moment où, paniqués, ils sont prêts à vendre, cela remonte en flèche. Et en même temps, les baissiers qui ont cru voir arriver leur grand soir, prennent position pile dans le creux et se font emporter.
On se demande qui arrive à gagner dans un tel marché; il faut être très habile et réactif. Ces hausses de 5% suivies de baisse de 6% le lendemain, sur des valeurs du cac, c'est impressionnant et incompréhensible. Qu'est ce qui déclenche ces mouvements? Des mauvaises nouvelles qui auraient dû être annoncées depuis plusieurs mois, et que le marché décide d'intégrer ou de ne pas intégrer, de manière parfois complètement illogique et décalée.

Pour ma part, moi qui suis baissière à long terme, j'avais refusé de jouer le rebond qu'il y a eu entre 4500 et 5100 points (en mars avril mai juin 2008); ensuite, je n'ai pas eu confiance non plus en juillet, pour jouer le rebond 4000 > 4550 ; car j'étais baissière; pourtant ces rebonds étaient d'une qualité pas trop mauvaise (bien qu'émaillés de rechutes). Et maintenant, j'ai, pour une fois, misé sur celui-ci; et je trouve que c'est très difficile. A tel point que je me demande parfois si ce rebond ne s'est pas déjà terminé avec la jambe haussière qu'il a fait, dès son démarrage, vers 3700 !!

L'année 2009 va etre difficile, à tous les niveaux.
http://www.jdf.com/indices/2008/10/17/02003-20081017ARTWWW00004-la-bourse-ne-baisse-pas-toujours-pendant-les-recessions.php

ca y est, bruxelle cède sur les aides aux banques, à voir demain avec intéret sur les valeurs bancaires.

La leçon de sagesse que tout trader doit avoir et savoir : quand on ne sait pas ou quand on ne comprend pas le marché, on ne trade pas même si rester les bras croisés peuvent être insupportable quand ça commence à être long.

Je ne sais pas si c'est vraiment à cause des nouvelles qui font varier les cours car les volumes sont extrêmement faibles. Alors qui tradent? Je reviens encore une fois aux manipulations des cours où les grandes structures essaient de ramasser ou de gratter quelques pièces.

Dans un telle situation, à mon niveau, je ne peux que gagner que quelques euros si je suis dans le bon sens comme les cappés. J'attends juste des bons points d'entrés (put ou call). Les rebonds sont très difficiles à jouer, je viens de me rend compte à 100% aujourd'hui. Le risque qu'on prend et tout le reste.

La jambe haussière, de 2900 à 3700pts était surement un bon rebond très réactif à la baisse violente depuis les 4000pts. Après c'est plus compliqué.

Je suis pourtant persuadé de 2 choses : le cours devraient descendre au minimum 2800pts et il devrait également avoir un grand rebond. Mais tout ça c'est pour quand?
Je suis déjà en train de préparer quelques opérations mais il faudra peut être attendre car le marché est dans le brouillard.

Lien intéressant romtim !! un bref petit rappel du passé, de comment les bourses ont réagi etc..comprendre le passé pour mieux anticiper !!

Un autre intéressant, voir optimiste
http://www.jdf.com/indices/2008/12/02/02003-20081202ARTJDF00034-et-si-la-baisse-etait-derriere-nous-.php

drole de journée aujourd'hui sur le marché, pas beaucoup de fluctuation sur le cac 40. J'ai fait mon premier achat SRD sur Bouygues, 100 à 28.40 €. (J'aurai pu l'avoir à 28.30 mais le service internet de ma banque s'est planté, du coup l'ordre limité s'est exécuté à 28.40, vert de rage j'étais). Me suis quand meme fixé un seuil de baisse. Je poursuis mon parcours d'apprenti boursier.

Sinon j'aurai une question aux expérimentés. Total envisage une OPA d'envergure sur Nexen . Total a un peu baissé aujourd'hui, et nexen à l'ouverture est bien descendu, 18.85 à 15.75 à 18h00. Cette annonce médiatique n'aurait-elle pas du faire grimper l'action Nexen ???

Je voyageais en train le 3 donc n'ai pas pu suivre le marché; heureusement, je n'ai rien pu faire car la moitié des secteurs a pas mal baissé il y a eu une hausse du cac mais je trouve qu'elle a été hétérogène.
Pour Nexen, j'ai vu qu'il y a eu le 3 des annonces d'opa, finalement contredites. Ce qui a pu se passer c'est que Nexen a monté de 9% le 2, sur des anticipations d'OPA, et que son cours a rechuté de 9%, le 3, lorsque ces rumeurs ont été démenties.

Je suis un peu "absent" car je rentre dans une période d'examens (contrôle continu sous forme d'exposé et de dépliant et final juste après les vacances). Mais cela ne veut pas dire que je en suis plus les commentaires, au contraire!
Donc je n'ouvrirais pas des positions sauf dans des cas où il faut en profiter.

Quels types d'examen si ce n'est pas indiscret ???

Je suis en M2 géographie section recherche. J'ai 2 exposés dont un passé aujourd'hui (raté) et je suis à fond pour le prochain qui aura lieu le jeudi qui vient. Après, je dois faire un dépliant sur la vulgarisation d'un site géomorphologique et peut être un devoir écrit la semaine suivante. Tout ça c'est pour les contrôles "continus".
Ensuite, après les vacances, il y a ce qu'on appelle un examen terminal, uniquement pour les cours "magistraux" donc 4 cours à réviser + éventuellement des bouquins. Le jour de l'exam, il n'y aura que 1 ou 2 questions soit 1 ou 2 sujets sur 4...et enfin un devoir informatique et un rapport d'une sortie fin janvier à Sète.

Mais je lis les actus économiques et j'attend les bons moments pour ouvrir des positions ^^