CAC Janvier 2009 : Rebond?

Aujourd'hui les marchés américains sont fermés, aussi le CAC évolue de façon très peu volatile, en consolidant la hausse de vendredi. Ouverture à la baisse puis lente remontée vers la dernière clôture, en restant entièrement sous les 3000 points. Grande faiblesse.

Thomson est au palmarès des baisses avec un -8% qui fait passer la valeur sous 1€.

Je viens de regarder ce dessin du 4 février (page 4 de cette file); dans le graphique du cpc weekly la ma 3 du cpc était à 0,86. Elle est aujourd'hui à 0,93 donc cela veut dire remontée du cpc entamée; et donc baisse des indices en cours et apparemment pas finie puisqu'il faudrait attendre des niveaux d'au moins 1,10 pour avoir des signaux de bas de marché. Le cac a terminé à l'équilibre, à 2874, après un plus bas à 2825. Je pense donc qu'on va aller encore plus bas (sous les 2800).

Elisabeth a écrit:

Finalement les 2965 ont pu être franchis hier, et ce matin les 3000 (le cac réalisant donc plus de 5% de hausse depuis les plus bas de l'avant-dernière séance.
Mais faut-il croire en une reprise haussière? Mes inquiétudes sont toujours là depuis la rupture des 3180 points en janvier.
Je viens de faire cette étude graphique; les commentaires suivront dans un prochain post:


Edition:
Je reviens sur ce post pour poster les commentaires de ce dessin: sur ce dessin qui représente par un trait continu bleu la moyenne 3 semaines du cpc lui-même représenté par des petits points disséminés, on voit que le trait épais horizontal vert foncé correspondant au niveau de 1,3 permet de repérer les bas majeurs du marché (qui correspondent aux hauts pour le cpc): 3,7,9 ont correspondu à des zones de fort et net rebond, ainsi que 1 qui était situé au niveau de la ligne vert située un peu plus bas à 1,2.
Un peu plus bas il y a la ligne vert clair passant à 1,1, qui permet de repérer les points c m et 5 qui sont plutôt des points de départs de hausses sous forme de congestion que de vraies hausses:

5 démarre lla hausse 54 qui est un petit rebond fin 2007 avant une forte rechute
mn est le rebond de survente ayant eu lieu fin janvier 2008
cxyd est le rebond très tourmenté et volatil qui a eu lieu à l'automne 2008 et qui a été émaillé de violentes rechutes

Entre les lignes 1,1 et 0,9 il y a une série de points gris difficiles à exploiter: r s n b s y e:

rs correspond à un rebond mineur et sans intérêt et s confirme le top 8 rouge, revenant à peu près à sa hauteur
n est un haut de rebond mineur
b gris sert de confirmation au top a rouge
xy une rechute impossible à jouer correctement bien qu'ample
et e correspond selon moi à un "faux bas"... puisqu'il n'est pas placé sur la ligne verte... donc s'il est un bas il correspond à une entrée dans une zone de congestion pas vraiment haussière

Ensuite il y a la ligne rouge épais passant à 0,9 qui devrait donner les hauts majeurs des indices: on y trouve les points rouges 8 6 4 2 a d f; j'ai un peu triché pour a rouge que j'aurais dû dessiner en gris vu qu'il est en fait au dessus de la ligne des 0,90, mais il est confirmé par les trois indicateurs en dessous qui sont tous en survente en dessous de a, tandis qu'ils ne le sont pas sous le niveau s qui est en concurrence avec a.

Bref ce que je vois c'est que c y e qui sont bien gris n'ont pas l'air d'être des bas de marché mais plutôt des entrées en zone de congestion.

Autre remarque: d rouge a donné son signal de vente un peu tôt (la baisse a commencé seulement après le début de janvier).

Voyons maintenant si f rouge est un bon signal

Sincèrement, j'ai la conviction que ce rebond est cuit. Plus le temps passe, plus il s'affaiblit dans les amplitudes de ses montées et plus il va vers le bas dans ses descentes.
Il est prudent de profiter de toute remontée, même modeste, pour se couvrir par des puts.

Pour faire suite à mes dessins du 12 février (en page 5) sur le S&P500, voici un graphique posté hier soir et montrant la rupture baissière de l'indice:
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=383391040
Depuis hier l'indice a perdu encore 1,2%; et il est nettement sous les 800 points.
Direction 600 points à moyen terme?

On décroche et on passe sous 2800

Plus bas à 2771 pour l'instant; la zone des 2770 a joué récemment le rôle de point d'appui. La baisse pourrait ralentir ici ou bien s'arrêter pour être retracée pendant quelques jours.
Pour ma part, qui suis redevenue baissière depuis deux semaines, ce ne serait que l'occasion de reprendre d'autres positions baissières d'un peu plus haut.

Très mauvaise séance vendredi soir, pour le cac 40, avec finalement un plus bas à 2750:
http://actu.orange.fr/articles/a-la-une/Bourses-Paris-et-Wall-Street-au-plus-bas-depuis-plus-de-six-ans.html
Cependant la légère remontée du dow jones après 19h pouvait laisser espérer le rebond technique qui se passe ce matin.

A propos du Dow Jones il est au bord du précipice depuis plusieurs semaines (en train de s'affaiblir dans un triangle descendant). Voir cette file commencée en janvier:
http://forum.webfin.com/dcboard.php?az=show_topic&forum=104&topic_id=23844&mesg_id=23844&page=
et particulièrement les derniers posts contenant des dessins de mathcom dont celui-ci
http://forum.webfin.com//user_files/116056.jpg
montrant que même la hausse à TTLT du Dow Jones est maintenant fragilisée. C'est dire la force du mouvement baissier actuel; c'est dire aussi qu'on peut commencer à renoncer à des rebonds moyen terme d'importance.
Pour ma part, je suis redevenue baissière depuis quelques semaines et trouve plus facile d'accompagner les baisses que les hausses, désormais.

Tout dépend des banques à vrai dire pour un rebond. D'ailleurs, ce sont elles qui nous trainent vers le bas. Les USA doivent réagir cette semaine à propos du secteur bancaire. Ils devraient prendre une grande partie dans le capital Citigroup,peut être bank of america. Faudra surveiller de près le djia.

Bonjour Romtim; enfin rentrée de Nice je vais avoir un peu plus de temps pour la bourse. Mais je sens vaguement qu'une catastrophe arrive; ou au moins une baisse d'ampleur.
Ce matin rebond correct du cac qui nous a emmené à 2811 points; mais le problème est qu'il n'a duré que quelques heures et nous avond maintenant un effondrement 90 points plus bas.

J'ai la conviction que rien ne va plus. Je vais passer la fin de séance à reprendre des puts, reprendre de la couverture sur STM; inverser des positions.

Ca chute sévère sur le djia, malgré la hausse de bank of américa et citigroup. Ca ne présage rien de bon tout ca ...

-3,41% et -3,71% pour les deux indices américains (DJ et Nasdaq composite). Je pense que la messe est dite. C'est la débandade.

C'est pourquoi je me suis dépêchée de me recharger assez fortement en puts à la clôture (je n'ai pas eu le temps de faire toutes les opérations désirées, je continuerai demain).

Je pense qu'il faut absolument que les haussiers se protègent rapidement car si on part en direction des 2400 points sur le cac ou des 3000 points sur le dax, les portefeuilles vont souffrir, surtout ceux qui ont du levier (SRD, calls, ...).
Depuis plusieurs semaines j'ai basculé mon portefeuille de manière à ce qu'il soit aux 3/4 bear ou minier, et seulement pour 1/4 haussier (avec une majorité de pétrolières, hors soi tec et stm que je traîne lamentablement depuis trois mois).

Je remonte ici un de mes posts de la page 3, qui correspond à l'époque où j'ai commencé à m'inquiéter (à la mi-janvier):

Elisabeth a écrit:

Voici une mise à jour du dessin du 13 janvier; commentaires sur le dessin et au dessous:


On voit, d'après le petit rectangle rajouté à droite, qui représente ce qui s'est passé au mois de janvier et qui est à peu près à la même échelle, que la situation s'est détériorée: les détériorations sont décrites côté droit.
Pourrait-on donc avoir une série de vagues ABCDE se terminant par la chute, en marron? Cela me paraît peu probable car normalement, les triangles du type ABCDE se font vraiment en contraction, et ici ce n'est pas le cas... ou bien il faudrait inclure dans cette série ABCDE le premier rebond (de mi-octobre à mi-novembre) qui serait AB? Et ABC deviendrait un grand C? Je ne sais pas. Il y a un bon spécialiste des triangles qui est Platon, il faudrait aller voir ce qu'il pense de cela.
De toute façon, sur le plan chartiste, une figure (ce fanion ou biseau) a été cassée par le bas et on va aller plus bas.
Espérance: que cela s'arrête au trait vert du plus bas de l'automne dernier; ou bien que simplement cela s'arrête sur une parallèle de la ligne de résistance ACE que j'ai figuré en traits épais bleus un peu plus bas et qui est la droite très long terme des krachs (droite imprécise car droite très long terme).
Risque:Que les cours partent à la baisse en direction, par exemple, de la base du biseau qui a été cassé sur le macd: c'est-à-dire jusqu'à macd=-200; cela ferait assez bas.
Si j'applique une règle de balancier à la rupture du fanion: je prends la hauteur de la baisse de novembre lors de l'entrée dans le fanion: plus haut de novembre = 3691; plus bas de novembre = 2838: baisse de 853 points. Je reporte cet écart à partir du dernier plus haut avant la chute: celui du 6 janvier: 3326-853=2473

Le risque est donc à ce niveau: aller visiter tout de suite les plus bas de 2003, à cause du fait que le marché n'accepte pas le flot de mauvaises nouvelles et anticipe immédiatement une aggravation au lieu de souffler dans le cadre d'un rebond technique de plusieurs mois.

En fonction de ce risque, il faut que les haussiers se mettent en sécurité dès lundi et les jours suivants: bascule sur une position baissière plus importante (mais à choisir de manière à ce qu'elle puisse servir maintenant ou plus tard), allègement des positions haussières les plus spéculatives.

J'y relis un objectif possible de 2493; et aussi, sur le macd, un objectif de -200. Le macd, aujourd'hui, est seulement à -74. On a une sacrée marge à la baisse.

Mayday, mayday: en plus la volatilité s'en mêle, venant ce jour de clôturer à 52,62, avec 6,73% de hausse.
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$VIX&p=W&yr=3&mn=0&dy=0&id=p04760903714

Haussiers: de grâce protégez-vous: on peut perdre 300 points très rapidement. Et cela peut devenir violent: voir les fortes baisses de ce jour sur le Dow Jones:
--------------------------------------------------------------------------------
Libellé Dernier Var. Ouv. + haut + bas Veille Vol.
3M CO 45.41(c) -3.89% 47.40(c) 47.59(c) 45.36(c) 47.25(c) 6 598 500
ALCOA INC 5.81(c) -7.63% 6.36(c) 6.43(c) 5.80(c) 6.29(c) 29 736 700
AMERICAN EXPRESS CO 12.15(c) -6.32% 13.14(c) 13.35(c) 12.09(c) 12.97(c) 23 073 800
AT&T CORP 22.68(c) -3.82% 23.86(c) 23.95(c) 22.53(c) 23.58(c) 35 717 900
BANK OF AMERICA CORPORATION 3.91(c) +3.17% 4.47(c) 4.48(c) 3.82(c) 3.79(c) 507 033 000
BOEING CO 34.46(c) -5.10% 36.58(c) 36.79(c) 34.35(c) 36.31(c) 9 337 200
CATERPILLAR INC DEL 25.12(c) -5.78% 27.14(c) 27.24(c) 25.06(c) 26.66(c) 16 080 700
CHEVRON CORP NEW 62.94(c) -3.27% 66.02(c) 66.86(c) 62.57(c) 65.07(c) 18 380 400
CITIGROUP INC 2.14(c) +9.74% 2.38(c) 2.48(c) 2.06(c) 1.95(c) 379 516 100
COCA COLA CO 42.09(c) -1.75% 43.16(c) 43.19(c) 41.92(c) 42.84(c) 11 417 300
DISNEY WALT CO 16.97(c) -3.19% 17.60(c) 17.84(c) 16.92(c) 17.53(c) 14 805 000
DU PONT E I DE NEMOURS & CO 18.91(c) -7.21% 20.43(c) 20.51(c) 18.83(c) 20.38(c) 9 820 700
EXXON MOBIL CORP 69.30(c) -2.71% 72.42(c) 72.80(c) 69.07(c) 71.23(c) 39 437 100
GENERAL ELECTRIC CO 8.85(c) -5.65% 9.57(c) 9.60(c) 8.78(c) 9.38(c) 222 631 000
GENERAL MTRS CORP 1.77(c) 0% 1.89(c) 1.90(c) 1.77(c) 1.77(c) 11 087 200
HEWLETT PACKARD CO 29.28(c) -6.27% 31.18(c) 31.24(c) 29.17(c) 31.24(c) 32 161 300
HOME DEPOT 18.71(c) -3.85% 19.50(c) 19.84(c) 18.66(c) 19.46(c) 26 644 800
INTERNATIONAL BUSINESS MACHS 84.37(c) -4.98% 89.00(c) 89.20(c) 84.19(c) 88.79(c) 13 189 700
J P MORGAN INTL DERIVATIVES 19.51(c) -1.96% 21.25(c) 21.56(c) 19.48(c) 19.90(c) 98 430 000
JOHNSON & JOHNSON 53.65(c) -1.83% 54.97(c) 55.08(c) 53.58(c) 54.65(c) 20 091 700
KRAFT FOODS INC 22.96(c) -2.34% 23.82(c) 24.09(c) 22.92(c) 23.51(c) 11 021 600
MCDONALDS CORP 53.87(c) -1.28% 54.93(c) 55.37(c) 53.69(c) 54.57(c) 10 636 300
MERCK & CO INC 27.88(c) -0.78% 28.26(c) 28.34(c) 27.83(c) 28.10(c) 16 705 000
PFIZER INC 13.27(c) -3.21% 13.61(c) 13.75(c) 13.25(c) 13.71(c) 66 621 900
PROCTER & GAMBLE CO 48.90(c) -2.69% 50.33(c) 50.49(c) 48.79(c) 50.25(c) 14 716 700
UNITED TECHNOLOGIES CORP 42.35(c) -3.73% 44.23(c) 44.25(c) 42.22(c) 43.99(c) 7 320 300
VERIZON COMMUNICATIONS 27.85(c) -3.33% 29.00(c) 29.10(c) 27.79(c) 28.81(c) 17 657 800
WAL MART STORES INC 48.88(c) -2.28% 50.13(c) 50.43(c) 48.79(c) 50.02(c) 23 293 500
INTEL CORP 12.08(c) -5.48% 12.88(c) 12.91(c) 12.05(c) 12.78(c) 84 388 500
MICROSOFT CORP 17.21(c) -4.39% 18.04(c) 18.15(c) 17.16(c) 18.00(c) 66 611 900

Bonjour !

A l'ouverture, 7è baisse consécutive pour le cac40, ça commence à faire beaucoup. Jusqu'où le cac40 va s'arrêter? quand peut-on prendre des positions à l'achat? certaines valeurs françaises ont baissé de plus de 30% en 5 jours comme axa, st gobain et wendel. D'autres à -25% comme renault et safran. Alors que la cac40 fait "seulement" -7% environ.
Pour l'instant je ne joue pas, sauf p'etre pour des turbos à très court terme.

En fait c'est difficile de "choper" des valeurs pendant la descente. C'est un jeu dangereux. En termes boursiers on appelle ça "attraper un couteau qui tombe". Tous ceux qui par exemple ont "acheté dans les creux" depuis l'automne, démarrant un aller et retour à la hausse chaque fois que le cac venait dans la zone 2950-3050, ont pu avoir quelques allers et retours gagnants mais se sont fait prendre dans la nasse lors du dernier achat puisqu'il y a eu décrochage et qu'on est maintenant à 2700. Ils sont donc scotchés et en moins value latente.

J'ai également joué à ce jeu: j'ai pris une fois du Nexans le jour où il a perdu 20% et j'ai pu vendre quelques heures plus tard avec bénéfice, mais si j'avais gardé 8 jours je serais devenue perdante puisque nexans a lourdement rechuté après un maigre rebond.
C'est la loi des mouvements dans les grands marchés baissiers et c'est ce qui nous indique, d'ailleurs, que nous sommes toujours en marché baissier.
L'autre jour j'ai aussi pris à 8€ des safran qui avaient chuté, et ai pu vendre très rapidement le jour même à 8,5.... il le fallait car la valeur est maintenant à 7.... encore un gain latent qui ne dure que quelques dizaines de minutes et qui se transforme en perte ensuite.
Le principe de l'achat "à prix cassé" peut être un mauvais raisonnement. Quand on achète une voiture pour pas cher, cela peut vouloir dire qu'elle est de mauvaise qualité. Si ce n'est pas cher, c'est que le marché n'en veut pas, et cela peut aller encore plus bas. Il y a toujours un plus bas, les supports pouvant sauter les uns après les autres. Pour certaines valeurs, une fois le support le plus bas cassé, c'est le vide sidéral comme l'explique Weinstein et il n'y a plus de limite à la baisse: voir la baisse sans fin de certaines valeurs comme Trigano ou NRG
https://www.boursorama.com/graphiques/graphique_histo.phtml?symbole=1rPtri
https://www.boursorama.com/graphiques/graphique_histo.phtml?symbole=1rPnrg
NRJ group, après avoir cassé son support de 2003 (10), n'avait plus de support pour ses cours et a commencé une descente infernale; elle est maintenant à 5; il n'y a rien pour l'arrêter. Un investisseur qui se serait dit, "à 9 elle n'est pas chère, j'achète", aurait ensuite moyenné à la baisse à 8 puis à 7 puis à 6 et aurait empilé peu à peu 4 lignes toutes perdantes aujourd'hui.
En cas de forte baisse intraday (plus de 20%) on peut miser sur un tout petit montant pour jouer le rebond technique (les rachats faits à partir de 16h par les vendeurs à découvert de la veille et du matin); pour faire 5% de gain intraday et engranger quelques dizaines d'euros mais c'est un jeu qui ne marche pas toujours et il faut rester devant son ordinateur pendant l'opération; et savoir utiliser les indicateurs graphiques en unités de temps courtes 1h, 30 mn, 15 mn

Si vous voulez mon avis: Mon avis intime: le patrimoine des épargnants est à la limite de l'ingérable:

marchés boursiers en folie avec volatilité énorme,
marchés des obligations et de l'assurance vie à la limite du clash du fait d'un contenu fait de produits financiers obscurs et entachés de doutes sur la contrepartie
marchés émergents peu fiables en raison de l'augmentation des risques géopolitiques et de la valse des taux de change entre les devises
bons du Trésor de divers Etats suspects d'être dévalorisés à terme par des abaissements de notes de certains pays
livret A rémunérant ridiculement plus bas que la hausse effective du coût de la vie
marché immobilier bloqué
etc...

Bref: pour quelqu'un qui veut protéger son patrimoine, il n'y a que l'or.
L'or, l'or et encore l'or.
J'en achète chaque fois que je vais en ville. Mes derniers achats: 2 Napoléons à 160€ vendredi dernier. J'achète, je mets au coffre dans ma banque, et je ne suis pas obligée de surveiller cela matin et soir comme un portefeuille boursier; c'est bien plus reposant.

Journée de rebond technique des indices américains, aujourd'hui: +3,32% pour le DJ et +3,9% pour le Nasdaq. Ces pourcentages sont importants mais font suite à plusieurs jours de baisse; en fait ils ne compensent que la forte baisse d'hier.

Elisabeth a écrit:

En fait c'est difficile de "choper" des valeurs pendant la descente. C'est un jeu dangereux. En termes boursiers on appelle ça "attraper un couteau qui tombe". Tous ceux qui par exemple ont "acheté dans les creux" depuis l'automne, démarrant un aller et retour à la hausse chaque fois que le cac venait dans la zone 2950-3050, ont pu avoir quelques allers et retours gagnants mais se sont fait prendre dans la nasse lors du dernier achat puisqu'il y a eu décrochage et qu'on est maintenant à 2700. Ils sont donc scotchés et en moins value latente.
.......................
Le principe de l'achat "à prix cassé" peut être un mauvais raisonnement. Quand on achète une voiture pour pas cher, cela peut vouloir dire qu'elle est de mauvaise qualité. Si ce n'est pas cher, c'est que le marché n'en veut pas, et cela peut aller encore plus bas. Il y a toujours un plus bas, les supports pouvant sauter les uns après les autres. Pour certaines valeurs, une fois le support le plus bas cassé, c'est le vide sidéral comme l'explique Weinstein et il n'y a plus de limite à la baisse: voir la baisse sans fin de certaines valeurs comme Trigano ou NRG
https://www.boursorama.com/graphiques/graphique_histo.phtml?symbole=1rPtri
https://www.boursorama.com/graphiques/graphique_histo.phtml?symbole=1rPnrg
NRJ group, après avoir cassé son support de 2003 (10), n'avait plus de support pour ses cours et a commencé une descente infernale; elle est maintenant à 5; il n'y a rien pour l'arrêter. Un investisseur qui se serait dit, "à 9 elle n'est pas chère, j'achète", aurait ensuite moyenné à la baisse à 8 puis à 7 puis à 6 et aurait empilé peu à peu 4 lignes toutes perdantes aujourd'hui.
..............

Autre descente sans fin: celle d'Altran, le dernier support ayant été cassé:
graphique cliquer ici

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=383674020
(file non pérenne car prise sur un forum à fort débit)
Ici on peut voir un dessin avec un bilan de la séance à Wall-Street qui s'est terminée avec un repli important en fin de séance.
On a donc une "mèche haute" sur la bougie japonaise représentant le dernier cours, ce qui signifie un échec dans la tentative de rebond.

Je ne vois donc pas le CAC remonter très haut dans les jours suivants.

Je recopie le message
CAC 40
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Posté par woktrade · boursomarquer · ignorer LA PATATE CHAUDE ILLUSTREE : Auj. à 22:38

Citation :

Sur certains forums mais pas ici bien sûr, on lit très souvent "BULL TRAP" puis "BEAR TRAP" un peu à toutes les sauces ; le moindre rebond sur support et hop "BEAR TRAP", un repli depuis une résistance et hip "BULL TRAP" ETC ...

- La séance de ce soir sur le SP500 (25 février 09) est l'illustration parfaite du vrai "BULL TRAP" ou "PATATE CHAUDE" :

* Le Graph :
http://imagik.fr/view-rl/10147

D'abord une volatilité de dingue en séance avec une ligne résistante sur 770-772, testée sans succès plusieurs fois puis finalement débordée à partir de 19h00 et derrière la montée euphorique sur 780pts et derrière le Retournement de la mort qui tue pour finir 20 pts plus bas ...

La patate chaude (ici "BULL TRAP") est donc un mouvement qui vise d'abord à piéger un maximum de volumes ; elle s'alimente des Traders qui jouent l'accélération du momentum sur cassure de résistance et aux Shorts "petites mains" qui débouclent en catastrophe leur position dans le cas du "BULL TRAP" ...

Une rumeur stipule d'ailleurs que les grosses mains s'amusent souvent des Paterns de retournement en provoquant eux-mêmes les fausses sorties pour envoyer ensuite la vraie patate chaude industrielle ...

Bonne soirée ...
publiée aussi sur Forum ScalpTrading

Arrêtons ici cette file (déjà 7 pages qui sont difficiles à ouvrir pour ceux qui sont en bas débit). La suite ici:
https://gentils-boursiers.forumactif.com/discussions-en-direct-entre-nos-membres-f45/le-rebond-a-t-il-avorte-a-la-mi-fevrier-2009-t4777.htm#13922