nouvelle file CAC: rebond de la mi-octobre 2008:

Journée de repli en forme de capitulation: tout baisse: actions, matières premières, grands mouvements sur les devises (sorties de HF des produits de la défunte Lehmann?)

Encore une "sale journée", celle-ci: voici ce que cela donne pour les valeurs du dow jones... pourtant inscrit théoriquement dans l'amorce d'un rebond (voir l'autre file):

DOW INDUSTRIALS [ 8 641.15 -4.34% ]
Libellé Dernier Var. Ouv. + haut + bas Veille Vol.
3M CO 58.71 -2.22% 59.00 60.90 57.89 60.04 5 893 200
ALCOA INC 10.75 -11.52% 11.74 11.76 10.71 12.15 20 699 100
AMERICAN EXPRESS CO 25.27 -4.24% 25.10 26.16 25.05 26.39 9 569 600
AT&T CORP 24.01 -6.68% 25.00 25.35 23.80 25.73 24 716 000
BANK OF AMERICA CORPORATION 22.94 -4.30% 23.50 24.39 22.90 23.97 48 851 000
BOEING CO 42.85 -7.65% 44.07 44.85 42.39 46.40 5 433 900
CATERPILLAR INC DEL 36.77 -5.31% 38.19 38.33 36.72 38.83 7 503 500
CHEVRON CORP NEW 63.04 -5.63% 64.00 64.84 62.29 66.80 10 437 100
CITIGROUP INC 13.78 -2.82% 13.59 14.20 13.44 14.18 67 999 400
COCA COLA CO 45.46 -1.24% 45.30 46.22 44.63 46.03 6 416 200
DISNEY WALT CO 23.80 -5.97% 24.60 24.60 23.71 25.31 6 873 400
DU PONT E I DE NEMOURS & CO 32.15 -3.40% 32.81 33.08 32.06 33.28 4 728 900
EXXON MOBIL CORP 66.50 -6.99% 68.27 69.34 66.40 71.50 21 669 600
GENERAL ELECTRIC CO 19.27 -5.31% 20.19 20.20 19.25 20.35 52 357 400
GENERAL MTRS CORP 6.23 -4.74% 6.31 6.40 6.07 6.54 9 039 200
HEWLETT PACKARD CO 35.66 -6.28% 37.04 37.25 35.10 38.05 14 798 100
HOME DEPOT 19.40 -5.46% 20.07 20.12 19.35 20.52 9 978 500
INTEL CORP 14.88 -2.43% 15.19 15.19 14.79 15.25 38 710 800
INTERNATIONAL BUSINESS MACHS 84.28 -5.15% 87.41 87.59 83.96 88.86 5 951 100
JOHNSON & JOHNSON 61.72 -3.05% 62.75 63.10 61.65 63.66 9 565 600
J P MORGAN INTL DERIVATIVES 37.63 -5.31% 39.00 40.04 37.54 39.74 29 995 800
KRAFT FOODS INC 28.29 -3.22% 28.72 28.94 28.20 29.23 6 070 700
MCDONALDS CORP 54.99 -0.25% 54.90 56.18 53.60 55.13 10 310 700
MERCK & CO INC 28.85 -3.74% 29.03 29.91 28.64 29.97 10 786 500
MICROSOFT CORP 22.01 -5.78% 23.03 23.06 22.00 23.36 62 783 400
PFIZER INC 16.87 -2.71% 17.17 17.26 16.74 17.34 32 168 100
PROCTER & GAMBLE CO 59.86 -4.92% 61.29 61.54 59.57 62.96 12 620 800
UNITED TECHNOLOGIES CORP 48.65 -4.51% 50.13 50.66 48.62 50.95 4 350 400
VERIZON COMMUNICATIONS 26.06 -6.96% 27.26 27.46 26.03 28.01 9 538 800
WAL MART STORES INC 52.06 -3.00% 52.71 53.57 52.01 53.67 13 442 900

Cela impressionne, de voir ces baisses, sur ces valeurs industrielles; aujourd'hui tout a baissé: actions, matières premières, et les devises ont fait de grands mouvements

J'ai bien fait de ne rien acheter aujourd'hui. J'étais tout particulièrement intéressé par l'achat d'actions Natixis et Veolia Environnement. Donc je vais attendre un peu car demain ça va p'etre encore baisser.
Quand le gold index touchera les 700$ l'once (support baissier depuis printemps 2008) je lorgnerai sur des calls.

La forte baisse, même si on pense que c'est dû aux liquidations des actifs détenus par les hedges funds, de mon côté je pense que c'est une réaction, en partie, à la réunion des g20 le 15 novembre => on vend la nouvelle?

le DJ va au delà de -7%...

Oui la fin de soirée est impressionnante..... J'espère que je ne vais pas devoir déclarer trop vite ma file "rebond du cac" périmée....
Je vais regarder le vix ce soir, espérant y voir un graphique favorable.

Baisse ce matin sous les 3200 mais les 3180 ont tenu donc je pense que le cac a peut-être un bon appui pour enfin repartir vers le haut.

Hypothèse d'une baisse : apparition de plusieurs figures chartiste dont la plus importante est la tasse avec anse inversée inclinée. On peut également penser à un Adam et Eve incliné ou encore à un M incliné. Voyez également une baisse des volumes.




Hypothèse d'une hausse : ba les élections américaines
sinon si invalidation des figures chartistes, on entre dans un biseau ascendant avec objectif 3800pts. Certains indicateurs semblent donner des signes de hausse comme le RSI et le CCI. Le MACD bleu (mm10) essaie de casser à la hausse le MACD rouge (mm30). Le support ascendant semble être solide (en noir depuis mi octobre).

Voilà voilou

Merci beaucoup pour ce beau dessin:
Indicateurs: le rsi et le cci sont haussiers; mais le rsi peut encore être arrêté par sa résistance oblique descendante qu'il est en train d'essayer de percer; il faut absolument que le macd croise à la hausse car les refus de croisement sont en général des signaux négatifs assez forts.
Quant à la figure chartiste je vois ça plutôt comme un triangle symétrique à sortie aléatoire ( sortie vers le bas= triangle de continuation ou sortie vers le haut = inversion de tendance)
Donc je ne trouve pas que le triangle me renseigne spécialement; simplement je surveille sa base et je ne veux pas qu'elle soit cassée (c'est quelque part entre 3150 et 3180)
Est-ce que cela pourrait être une figure tasse et anse inversée? Car cette figure se trouve après une hausse ou bien comme ici peut-elle être réalisée après une baisse? Je ne me rappelle plus.

C'est une des situations parmi les plus tendues que j'ai vu et cela me fait regretter de ne pas être restée complètement hors marché depuis que j'ai vendu mes puts il y a deux semaines. Il y a des mouvements infernaux.

Jusqu'à cet après-midi on pouvait craindre la poursuite de la baisse car sur le SP500 cela continuait à bien baisser, à cause des sorties de Hedge Funds.
On a en effet un phénomène inédit: tout baisse ou presque (pétrole, contrats sur l'or, actions, avec remontée du yen) et tout cela fait penser à des liquidations de portefeuilles de HF. Ces liquidations se faisant sans doute avec grande perte, et pour éviter la faillite. S'agissant de ventes forcées, on ne peut savoir combien de temps cela va durer et jusqu'où cela va aller.

Ce qui fait que j'ai commencé à regretter d'avoir intitulé cette file "rebond de la mi-octobre". Tout à l'heure je voyais encore le cac se faire emporter demain matin sous les 3200 après une mauvaise séance aux USA.

Mais en fin de soirée ceux-ci ont remonté assez fort; et la hausse du yen est également stoppée.
Donc: demain: journée cruciale pour le cac!

Facteur en faveur de la hausse: il y a des îles de renversement haussières sur pas mal de valeurs du SRD, comme me l'a fait remarquer Damien.

Les figures chartistes que j'ai donné ne sont pas assez fiables à cause de l'inclinaison mais vu la volatilité et la nervosité du marché j'invente!! mais le triangle ascendant est la figure la plus visible.
J'avais pensé au triangle symétrique mais il ne l'est pas vraiment, la résistance étant très incliné (pas dessiné mais les 2 pts sont 3800 et 3600) par rapport au support. Mais pourquoi pas, à surveiller!

Effectivement le DJ a bien remonté à la clôture mais au future ça n'est pas le cas...actuellement le CAC40 est sous les 3180pts (exactement 3130pts). Je surveille bcp le cours du CAC40 et DJ sur IGMArket, en flux temps réel (marché futures).

On dirait que c'est la grande purge des hedges funds.

De nouvelles figures apparaissent depuis la baisse de ce matin :

- la figure d'Adam et Eve inversé est claire et nette.

- la figure de la Tasse avec Anse inversé est aussi claire et nette.

Mais il est possible que nous soyons dans un triangle descendant. En voici un qui est beau



Sinon on entrerait dans un range trading si les 3020pts tiennent bon jusqu'à ce soir et rebond la semaine prochaine. Le dessin :




Ce que je peux conclure c'est qu'avec autant de figures il va y avoir une belle sortie mais par où...Donc va y avoir du sport

Mon avis? du 50/50

Oui le triangle descendant est très beau.
Maintenant que le support oblique ascendant a été cassé (vers les 3180-3150), il reste ce support horizontal des 3000.

Ce qui m'inquiète c'est que si on prend la hauteur du triangle descendant ça fait 5-600 points, non? Donc baisse jusqu'à 2400?

J'ai regardé les devises ce matin et c'est encore plongeon infernal sur eurus, euryen, usdyen donc visiblement débouclage majeur de carry-trade; les Hedge Funds sont noyées dans leurs ventes forcées, faites à tout prix.
Le contrat sur l'or est aussi en baisse, sous les 700$

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$CPC&p=W&yr=3&mn=0&dy=0&id=p75227528389

Je regarde de temps en temps mon petit indicateur de recherche de points hauts et de points bas de marché (il est inversé: les hauts correspondent aux bas de marché). Il n'est pas vraiment au point (il faudrait que j'enlève ult et roc et mette autre chose de plus efficace); mais on voit qu'il a franchi la ligne rouge des 1,1
Le problème est qu'il peut très bien aller jusqu'à 1,35 comme en juillet 07, donc le potentiel de baisse des marchés n'est pas du tout atteint.

Ce matin le cac remonte de plus de 3%, à plus de 3150.... après avoir de nouveau testé un point bas juste sous 3000, comme il l'a fait à de nombreuses reprises depuis quelques jours, pour semer le doute chez les nouveaux haussiers mettre à nouveau sur les charbons ardents les haussiers en position plus ancienne et donc en forte moins-value.

Cela donne une nouvelle rotation haussière dans le triangle descendant dessiné par bEbBiPoO vendredi dernier. Pour s'en libérer vraiment et repartir à la hausse en s'écartant du danger, il faudrait casser la ligne rouge et donc arriver à passer les 3300.
Donc tant qu'ils ne sont pas franchis, je revends mes poses haussières dès qu'elles arrivent en bénéfice, même minime.

J'annule ce message étant que je me suis trompé à propos de la théorie des vagues d'Elliott.

Sorry

Le cac a formé pas mal de triangles depuis 2007. Il y en a eu un qui a duré pas mal de temps à l'automne 2007, qui a été fort complexe au niveau de la forme, et qui après un dernier top vers 5800, a décidé de sortir par un grand départ baissier.
Egalement, les mouvements que nous avons eu entre 4000 et 4550 pendant l'été 2008 ont été très pénibles, trahissant le sentiment des investisseurs par de nombreux contrepieds.
Justement, j'ai l'impression qu'on va sortir par le haut pour cette fois-ci (au moins temporairement, vu que le Dow Jones, à cette heure tardive, gagne 10,8%), parce que, ces derniers temps, sur les forums, les gens étaient passés en mode "faible espoir et dernier ticket avant la fin du monde". Il y avait vaguement de l'espoir mais les gens y croyaient beaucoup moins que lors de la chute de cet été et du contact avec les 4000 points au cours duquel les gens étaient révoltés que les cours soient tombés si bas donc étaient encore majoritairement à l'achat (ce n'était pas mon cas, mais mon cas est particulier cela fait deux ans que j'ai très peu d'actions en portefeuille ayant anticipé cette crise depuis des années).
Tandis que cette fois-ci, il y avait une ambiance très pessimiste, de résignation désabusée, parmi les investisseurs.
En particulier ceux qui avaient cru bien faire en moyennant à 4000 des positions perdantes à la baisse n'osaient plus acheter sur 3000.
En fait j'ai l'impression que ceux qui ont le plus acheté depuis deux semaines (dont certains un peu tôt vers les 3300: il fallait être très adroit pour acheter à 2950) sont surtout les "anciens bears" qui, comme moi, avaient récupéré du cash par la vente de leurs puts et n'avaient donc pas des positions d'achat difficiles à gérer parce que perdantes.
Les acheteurs historiques n'étaient plus vraiment là.

Sur le plan Elliott: on a fait une grande baisse A en 2000-2003
Rebond B en 2003-2007
Nous sommes, en 2007-20?? dans une grande C
Cela se pourrait bien que, vu la violence du mouvement subi, on soit dans la vague 3 de cette C; les vagues 3 sont souvent assez violentes; a-t-on fini cette 3? ou est-on en train de finir seulement la sous-vague 3 de la 3? Si c'était le cas on aurait encore à subir une 5 de la 3, après rebond médiocre (4).
Si le rebond (4) est important c'est qu'on a fini la 3, et qu'on attend ensuite une réplique assez cataclysmique 5.

Attention certains ont compté a b c et non 1 2 3 et disent que la baisse ayant commencé en 2003 est finie; mais je n'y crois pas du tout.
A ce propos il faut voir sur ce forum-ci la file "comment les elliottistes voient la suite" et comprendre si on choisit le dessin 1 ou le dessin 2.

J'ai encore beaucoup à apprendre. Rien qu'en lisant tes commentaires, j'ai parfois l'impression que je me suis emporté par certains commentaires d'autres forums et je vais souvent à l'encontre des avis majoritaires.
J'avais opté pour une poursuite de la baisse même si je restais neutre. Je vois que le DJ a pris 10% mais je reste encore dans l'incompréhension. Je reviens toujours à ce que j'ai dit par rapport à la situation économique (augmentation du chômage, liquidation des entreprises, fermeture, resserrement des crédits etc..) donc je pensais que le rebond serait faible. On dirait que je me suis trompé On verra demain et la suite.

On verra demain car n'oublions pas que la dernière fois que l'indice nous a fait un +10% c'était un vendredi d'il y a quelques semaines.... et que cela n'a pas duré longtemps.

Retour au calme grâce à une baisse temporaire du VIX ?

A chaque fois qu'il y a eu un rebond assez violent grâce à un espoir de baisse des taux d'intérêt, cela a duré de quelques heures à quelques semaines.

Nous verrons bien ce qui va se passer cette fois-ci:

Durée avant la reprise de la baisse = ???

Minimum 1 semaine?
Je met en relation avec les élections us.

Si le rebond s'installe cela peut durer quelque temps, comme ceux qui ont fait monter de 4500 à 5100 puis de 4000 à 4550.

Ce matin, tout monte: action, euro usd, matières premières (le palladium montait de 11% tout à l'heure).

Cela y est: la hausse semble s'installer, puisqu'on a cassé la résistance rouge du dessin du triangle dessiné plus haut, les 3400 points ayant été passés. Cela ne va pas durer bien longtemps, sans doute. Mais ceux qui espèrent une montée jusqu'aux 3900 peuvent profiter des replis ou pull back pour démarrer des positions court terme à l'achat.
Mais à partir de 3600 il faudra commencer à être couvert par des puts.

Et aussi, sachant que ce n'est qu'un rebond, il ne faut pas être investi à 100% (pour ma part je suis investie à moins de 10% en ce moment et ai de plus une part de ces 10% en puts).

Alors je vais essayer de profiter si le rebond est confirmé.
Mais attention!!! car demain c'est le dernier jour de l'année fiscale 2008 pour les hedges-funds. Alors débouclage totale ou forte remontée?

Hier vendredi (je n'étais pas sur internet, voyageant en train), le CAC a confirmé l'installation dans le rebond, montant de 2,33% à 3487 points. Il a franchi hier la moyenne mobile arithmétique 20 jours qui passe à 3391 points. Mais celle-ci est encore baissière, donc la situation est beaucoup moins haussière que si la MMA 20 était en train de s'aplatir, ou de remonter vers le haut.
Un objectif pour ce rebond pourrait être de venir échouer sous la MMA 50 jours située un peu plus haut (aujourd'hui elle passe à 3902 et elle est descendante).
Bien plus optimiste (je n'espère absolument pas ce niveau), on a la MMA 150 jours qui passe à 4403 points; intéressons-nous de façon plus réaliste à la MME 150 jours (la moyenne mobile exponentielle) qui passe à 4285 points et que je considère comme objectif extrême qui a fort peu de chances d'être atteint, même si on passe tout l'hiver avant de commencer à rechuter.
Tel est mon avis.

Demain mardi, élections aux USA et jeudi, décision de la BCE concernant les taux; aussi la volatilité risque-t-elle de revenir et, si on craint comme moi une correction de la hausse ayant eu lieu depuis une semaine (2959 > 3528), il est plus prudent d'alléger. On va, de plus, avoir probablement un mouvement non négligeable au niveau des devises.