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 question de debutant

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Elisabeth
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MessageSujet: Re: question de debutant   Jeu 24 Juil 2008 - 1:25

lassault a écrit:

1/ Il faut pas que les propositions s'établient a 19,97 pour les acheteurs et a 19,97 pour les vendeurs pour que les échanges ont lieu à ces deux niveaux ce qui fait qu'on se retrouvera sous 20€ ??
En cours de journée seules les propositions qui ne sont pas au même niveau apparaissent dans le carnet d'ordres ce sont celles qui sont en attente: car s'il y avait des acheteurs à 19,97 et en face des vendeurs à 19,97 leurs transactions auraient lieu instantanément avant d'arriver dans le carnet.
Celles qu'on voit dans le carnet d'ordres sont celles qui n'ont pas pu passer instantanément: ainsi les acheteurs à 19,97 sont visibles (et feront affaire non pas à un vendeur en attente à 19,98 mais à un vendeur à tout prix qui, lui, ne sera pas visible dans le carnet car il passera en priorité). Et les vendeurs à 19,98 feront affaire non pas avec les acheteurs en attente à 19,97 qui proposent un prix insuffisant mais avec les acheteurs à tout prix ou bien par exemple avec des acheteurs à cours limité 20,3, ordres qu'on ne verra pas non plus apparaître dans la colonne achat du carnet d'ordres car ils seront satisfaits tout de suite.

2/Dans un triangle, il y a effectivement une série de "zigzags" qui traduisent l'hésitation du marché d'où des va-et-vient, avant une sortie finale qui marque enfin la décision d'aller vers le haut ou vers le bas. Du coup, le mouvement à la sortie du triangle est assez violent, parfois.
Citation :

J'aimerai savoir lors d'une consolidation du cour apres une hausse, est-ce que cette consolidation de cour est du au faite que des vendeurs vendent leur actions pour profiter de leurs plus value?
En général oui: après une bonne hausse, cela baisse parce que des investisseurs qui ont profité de celle-ci vendent (ou allègent leurs positions) pour prendre leurs plus-values. Ils le font soit parce qu'ils pensent à tort ou à raison que l'action ne peut plus monter beaucoup, soit parce qu'ils ont besoin de récupérer leur argent.
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MessageSujet: Re: question de debutant   Jeu 24 Juil 2008 - 11:19

Voici un beau triangle que j'ai choppé hier au forex sur le cours EUR/USD en graphique 5min sur une échelle de temps de quelques heures (très court terme à daytrading) :

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Elisabeth
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MessageSujet: Re: question de debutant   Jeu 24 Juil 2008 - 12:02

Bravo; c'est un très bon exemple: on y voit l'hésitation avec des hauts et des bas, ceux-ci de plus en plus resserrés; et finalement la sortie en fusée; ici vers le bas. En général cela décale d'une hauteur égale à la hauteur du triangle.

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MessageSujet: Re: question de debutant   Jeu 24 Juil 2008 - 12:34

Un grand merci a vous deux, vous m'avai beaucoup aidez..

Ca devient de + en + clair;

1/ Donc d'apres le graphique lorsque la courbe monte veut dire que il y a plus d'acheteur (en passant des ordres a la meilleur limite/ prix du marche/court limite) et moins de vendeur, donc le prix monte ainsi que la courbe. Et quand la courbe descend veut dire que il y a plus de vendeur (en passant des ordres a la meilleur limite/ prix de marche/court limite) et moins d'acheteur? dites moi si j'ai bien compris ou pas.

2/ Toujours d'apres le graphique on voit l'hésitation avec des hauts et des bas dans le triangle et une sortie en fanfare vers le bas, mais lorsque j'apprend l'analyse technique (cour sur le Triangle) a travers des sites on nous apprend que lors d'une hésitation/consolidation apres une hausse la sortie se fait par le haut en traversant la resistance et non le support, alors que sur cette exemple c'est bien le contraire.

Est-ce qu'il y a une regle a cela ou pas? ou ca depend de la psychologie des vendeurs/acheteurs?

MERCI
cordialement
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MessageSujet: Re: question de debutant   Jeu 24 Juil 2008 - 15:05

lassault a écrit:


2/ Toujours d'apres le graphique on voit l'hésitation avec des hauts et des bas dans le triangle et une sortie en fanfare vers le bas, mais lorsque j'apprend l'analyse technique (cour sur le Triangle) a travers des sites on nous apprend que lors d'une hésitation/consolidation apres une hausse la sortie se fait par le haut en traversant la resistance et non le support, alors que sur cette exemple c'est bien le contraire.

Est-ce qu'il y a une regle a cela ou pas? ou ca depend de la psychologie des vendeurs/acheteurs?

MERCI
cordialement

Pour la question 1), je la laisse à Elisabeth qui explique trè sbien

Pour la question 2) :
Il existe tellement de figures graphiques que les sites ou les livres en citent que quelques unes parmi les plus connu.
D'abord il existe plusieurs types de triangle. Le triangle que je t'ai donné est un triangle symétrique qui est une figure de doute (on en sait pas où ça peut aller). Le triangle qu'on t'a donné en exemple est surement un triangle résistance, en phase de hausse, alors qu'en phase de baisse c'est un triangle support. Tu as aussi des formes similaires comme le drapeau (dans une phase haussière) et le biseau (dans une phase baissière).
Je te fais des dessins :

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MessageSujet: Re: question de debutant   Ven 25 Juil 2008 - 1:12

Précision sur 1)
Quand les investisseurs sont pessimistes, il y a plus de vendeurs que d'acheteurs à un certain prix, par exemple 19,97 €. On a par exemple dans le carnet d'ordres 600 titres à l'achat à 19,96, 1000 titres à l'achat à 19,97 et 5000 titres à la vente à 19,98, et 10000 titres à 19,99; et en plus beaucoup de gens qui passent des ordres de vente au prix du marché, et peu d'acheteurs qui, à l'inverse, se présentent pour passer des ordres à tout prix.

Ceci fait que les 1000 titres demandés à l'achat à 19,97 sont bien plus vite mangés par les vendeurs à tout prix que ne pourront l'être les 5000 titres (plus nombreux) proposés à la vente à 19,98, et ce d'autant plus que les acheteurs à tout prix sont également peu nombreux.
Donc, au bout de quelque temps, il n'y aura plus d'acheteurs à 19,97, il restera les 600 titres à l'achat à 19,96, en face des vendeurs à 19,98.
Des échanges commenceront à se faire à 19,96 et 19,98; et assez vite des vendeurs pressés voudront passer devant ceux qui sont en attente à 19,98 et placeront leur ordre à 19,97.

C'est ainsi que le cours se décalera peu à peu vers le bas et que le dessin fait à partir des cours montrera que cela va vers le bas.

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MessageSujet: Re: question de debutant   Ven 25 Juil 2008 - 14:18

MERCI

1/ mais si les 1000 titres demandés à l'achat à 19,97 sont bien plus vite mangés par les vendeurs à tout prix, pourquoi il reste les 600 titres à l'achat à 19,96?
car logiquement si les 1000 titres demandés à l'achat à 19,97 sont acheté (ex: à tout prix) alors les 600 titres à l'achat à 19,96 le sont aussi.

2/ Et est-ce que j'ai raison quand je dis que lorsque la courbe descend c'est qu'il y a beaucoup de vendeur qui vendent leur titres et moins d'acheteur qui achetent et le contraire losque la courbe monte?

cordialement
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MessageSujet: Re: question de debutant   Ven 25 Juil 2008 - 14:26

lassault a écrit:
MERCI

2/ Et est-ce que j'ai raison quand je dis que lorsque la courbe descend c'est qu'il y a beaucoup de vendeur qui vendent leur titres et moins d'acheteur qui achetent et le contraire losque la courbe monte?

cordialement

c'est exact
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MessageSujet: Re: question de debutant   Sam 26 Juil 2008 - 11:30

lassault a écrit:
MERCI

1/ mais si les 1000 titres demandés à l'achat à 19,97 sont bien plus vite mangés par les vendeurs à tout prix, pourquoi il reste les 600 titres à l'achat à 19,96?
car logiquement si les 1000 titres demandés à l'achat à 19,97 sont acheté (ex: à tout prix) alors les 600 titres à l'achat à 19,96 le sont aussi.

Oui, cela se fait pas à pas et je n'ai parlé que de la première étape: naturellement s'il y a plus de 1000 vendeurs à tout prix les 1000 titres demandés à l'achat à 19,97 sont tout d'abord mangés, ce qui fait que ce sont maintenant les 600 titres à 19,96 qui remontent en première ligne du carnet d'ordres; ceux-ci sont, dans un deuxième temps, avalés par les vendeurs suivants. C'est comme cela que se fait la baisse des cours, peu à peu.

Quels sont, quand le carnet d'ordres à est la fourchette "meilleurs acheteurs à 19,97-meilleurs vendeurs à 19,98", les vendeurs qui renoncent à vendre à 19,98 et qui vont chercher plus bas?
Tout d'abord les vendeurs à tout prix ("vente au marché"): ils sont prioritaires.
Il y a aussi ceux qui, pour passer devant les vendeurs à cours limité 19,98, demandent un cours plus bas en visant le côté achat du carnet d'ordres: vendeurs à cours limité à 19,97, vendeurs à cours limité 19,95, vendeurs qui ne sont pas devant leur écran au moment où ils passent un ordre au guichet de leur banque et qui demandent 19,8 etc..Ces vendeurs passeront après les vendeurs à tout prix, mais de manière invisible (on ne verra pas leur ordre apparaître dans le carnet d'ordres car il ira directement se porter sur les 1000 et les 600 achats dont on vient de parler). A noter que pour les ordres à cours limité l'ordre de priorité est chronologique: c'est le premier qui a transmis son ordre qui passe en premier dès lors que cet ordre est acceptable par un acheteur.
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MessageSujet: Re: question de debutant   Sam 26 Juil 2008 - 13:38

OK c'est compris et tres clair, et desole car c'est moi qui avait mal compris.

et merci encore a elisabeth et bebbipoo.

si j'ai d'autre question j'esite pas.

cordialement.
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MessageSujet: Re: question de debutant   Sam 26 Juil 2008 - 13:45

Pas de soucis
ce forum est fait pour ça thumleft
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MessageSujet: Re: question de debutant   Dim 27 Juil 2008 - 14:50

En trouvant des reponses a mes questions a travers ce forum, je me demande si l'analyse technique n'a pas été creer pour que les investisseurs/traders se comprennent entre eux, comme une sorte de code,savoir quand acheter ou vendre.

Vous etes deja poser cette question?
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MessageSujet: Re: question de debutant   Ven 1 Aoû 2008 - 21:51

alors vous en pensez quoi?
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MessageSujet: Re: question de debutant   Ven 1 Aoû 2008 - 23:56

Bonne question et je ne peux pas répondre tellement il existe des hypothèses.
C'est quand même un peu trop simple voire trop facile si ce sont des codes de communication ou de compréhension. Tout le monde gagnerait beaucoup d'argent dans ce cas là.
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MessageSujet: Re: question de debutant   Sam 2 Aoû 2008 - 1:05

lassault a écrit:
En trouvant des reponses a mes questions a travers ce forum, je me demande si l'analyse technique n'a pas été creer pour que les investisseurs/traders se comprennent entre eux, comme une sorte de code,savoir quand acheter ou vendre.

Vous etes deja poser cette question?
Bonsoir; je ne pense pas; l'analyse technique utilise, à la base, des statistiques, avec un souci de comprendre la psychologie des investisseurs.
Pour faire simple et pour prendre un exemple, une bougie en marteau après une baisse importante signe le refus des investisseurs de descendre trop bas pendant la période d'étude (aspect psychologique).
Les bollingers sont définis à travers un écart type et là, c'est en rapport avec les statistiques.
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MessageSujet: Re: question de debutant   Sam 2 Aoû 2008 - 15:19

merci..


Dans un graphique intraday pourquoi on represente le cour par des chandeliers (bougies)/ chart et non pas que par une ligne continue car une bougie represente l'ouverture/cloture/le plus haut/le plus bas alors qu'en intraday exemple a 10h il n'y a pas l'ouverture/cloture/le plus haut/le plus bas?
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MessageSujet: Re: question de debutant   Sam 2 Aoû 2008 - 15:34

Le bar-chart ou le chandelier sont dessinés à partir des données "l'ouverture/cloture/le plus haut/le plus bas" de l'unité de temps travaillée.
Dans un graphique journalier (en anglais: dit "daily"), on a, pour chaque jour, un chandelier qui représente ces quatre données: l'ouverture la clôture le plus bas le plus haut de la journée
Dans un graphique à unité de temps hebdomadaire ("weekly") chaque chandelier représente une semaine.
Pour les unités de temps "intraday", on fait son choix sur un menu déroulant: par exemple si on choisit en unité de temps un quart d'heure: chaque bougie représente 15 mn et a son haut, bas, ouverture, clôture.
Donc il y a bien, en cours de journée et donc à 10h, des chandeliers: par exemple de 10h à 11h, on a un chandelier si on est dans l'unité de temps horaire; et 6 chandeliers si on a choisi l'unité de temps 10 mn.

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MessageSujet: Re: question de debutant   Dim 3 Aoû 2008 - 22:15

sur le site trading-school il existe une section Apprendre ou
l'analyse technique est exposée
www.trading-school.eu
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MessageSujet: Re: question de debutant   Lun 4 Aoû 2008 - 10:30

Merci..

Donc si chaque bougie représente 15 mn alors l'ouverture represente le cour juste avant les 15 min et la cloture juste apres les 15min?
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MessageSujet: Re: question de debutant   Mar 5 Aoû 2008 - 16:35

Sur une bougie 15 mn représentant la période 17h-17h15, par exemple, le cours d'ouverture de la bougie est le cours de 17h 00mn 00s et le cours de clôture de la bougie est le dernier cours traité juste avant 17h 15mn 00s.
Je reviendrai ce soir avec un exemple précis.

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MessageSujet: Re: question de debutant   Sam 9 Aoû 2008 - 13:05

OK merci..

Mais pourquoi on recommande d'utiliser des bougies en graphique intraday et non pas la ligne continue?

Car je trouve que la ligne continue est beaucoup plus explicite en intraday que les bougies et les bougies sont plus explicitent en representation graphique d'un mois ou plus que la ligne continue

J'aimerais que vous m'expliquez..

cordialement
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MessageSujet: Re: question de debutant   Sam 9 Aoû 2008 - 15:38

Parce que les traders qui se sont spécialisés dans l'intraday et qui font des opérations très rapides, parfois achat à 10h30 et vente à 11h45, parfois, ne se satisfont pas d'une ligne continue entre 9h et 11h45. Ils ont besoin, par exemple, pour décider s'ils vont faire leur vente à 11h45 ou plus tard, de voir les bougies 5 mn ou les bougies 15 mn de la fin de la matinée, pour savoir si la tendance se poursuit ou non.
Par exemple, pour quelqu'un qui est haussier et a acheté à 10h30 dans le courant d'une hausse, l'apparition d'une bougie 10 mn à mèche haute entre 11h30 et 11h40, bougie appelée étoile filante, peut servir d'alerte et indiquer que la hausse perd de sa force. Il peut alors passer en revue les bougies de la fin de la matinée, en regardant en 5 mn, en 10 mn, en 15 mn pour saisir la tendance; il ne pourrait pas le faire avec une ligne continue.

Mais évidemment, il n'y a pas que les bougies, il y a les indicateurs, les moyennes mobiles, etc...

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MessageSujet: Re: question de debutant   Mar 19 Aoû 2008 - 21:54

Citation :
Par exemple, pour quelqu'un qui est haussier et a acheté à 10h30 dans le courant d'une hausse, l'apparition d'une bougie 10 mn à mèche haute entre 11h30 et 11h40, bougie appelée étoile filante, peut servir d'alerte et indiquer que la hausse perd de sa force. Il peut alors passer en revue les bougies de la fin de la matinée, en regardant en 5 mn, en 10 mn, en 15 mn pour saisir la tendance; il ne pourrait pas le faire avec une ligne continue.

Mais je pense qu'avec une ligne continue en intraday entre 11h30 et 11h40 on peu bien voir le cour d'ouverture, le plus haut, le plus bas, et le cour de fermeture

En faite j'arrive pas a bien comprendre pourquoi il est mieu d'utiliser les bougies que la ligne continue en intraday

Si vous pouvez me donner des exemple je comprendrais mieux... j'espere.

cordialement
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MessageSujet: Re: question de debutant   Mar 19 Aoû 2008 - 23:04

Non, car dans dans une unité de temps donnée, le chandelier ou l'équivalent le bar-chart donne 4 fois plus d'informations que la ligne continue. Par exemple si on demande l'unité de temps dix minutes pour regarder les indicateurs macd etc... en unité dix minutes, dans cette unité de temps on peut choisir entre chandelier, bar chart, montagne, ou bien ligne continue, mais dans l'option ligne continue le choix est entre ligne des plus hauts, ligne des plus bas, ligne des ouvertures et ligne des clôtures; voir le dessin ci-dessous:



Par exemple, en 10 mn, un choix de ligne continue des ouvertures rejoindra tous les cours d'ouverture ayant lieu toutes les dix minutes. On n'aura donc pas les trois autres informations données par le chandelier ou le bar-chart 10 mn.
Ou alors, si on veut absolument voir toutes les variations même en restant en ligne continue, il faut demander l'unité 1 mn; là, on voit tout ce qui se passe, mais alors les indicateurs qui sont sous le graphique (macd rsi etc...) deviennent inutilisables car trop hachés.

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MessageSujet: Re: question de debutant   Mer 20 Aoû 2008 - 2:53

Ah OK c'est plus clair...

1) peut on demander l'unité de temps 1 minute pour regarder les indicateurs macd etc... ?

2) Pourquoi si on demande l'unité de temps 1 minute pour voir toutes les variations en ligne continue, les indicateurs MACD, RSI etc.. deviennent inutilisables car trop hachés?
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