achat vente turbo

Bonjour,

Soit on achète des turbos, quelque soit son type (call ou put), à des particuliers soit à des émetteurs comme Commerzbank, SG ou Dresdner.
Si c'est à des particuliers, c'est que les émetteurs n'ont plus en stock et inversement. Est ce bien le cas?
Maintenant, si je veux vendre avant l'échéance, à qui vends-je, aux particuliers ou à ceux qui ont émis les turbos ?

Les produits dérivés sont obligatoirement animés par leur émetteur, qui sont présent à la vente, et à la reprise. Lorsqu'ils ont vendu tous leurs produits, ils ne sont plus à la vente mais sont obligatoirement à la reprise, sauf sur les produits ne valant plus rien.
Exemple: si la BNP met en vente 1 million de warrants calls sur la société X (ou des turbo puts, peu importe le produit: c'est toujours pareil), il y aura en permanence pendant des mois 25000 warrants à l'achat et à la vente, si elle a décidé de présenter dans le carnet d'ordres des tranches de 25000 warrants.
Donc, dans le carnet d'ordres, on voit par exemple qu'il y a 25000 warrants à l'achat à 0,99€ et 25000 à la vente à 1,01€, ce qui signifie que la valeur du warrant est 1€. [En fait, l'émetteur fait son bénéfice sur la fourchette entre 0,99 et 1,01: il vend à 1,01 et reprend à 0,99].

1)A qui achète-t-on?
a)Dès que quelqu'un achète par exemple 2000 warrants, le carnet d'ordres baisse à 23000 pièces à vendre à 1,01€, et, au bout de quelques secondes, l'émetteur recharge et fait remonter à 25000 le nombre de warrants à la vente (un peu comme un épicier qui viendrait regarnir un cageot de tomates après le passage d'un acheteur). Il fait cela jusqu'à ce que tous ses warrants soient vendus. Ensuite, lorsque le lot de 1 million de titres a été complètement vendu, il n'est plus positionné qu'à l'achat et on dit que le warrant est "bid only"; c'est la situation dans laquelle on peut faire reprendre ses warrants mais on peut difficilement en acheter de nouveaux (détaillé en c); il faut alors aller voir ailleurs pour trouver ce qu'on veut.

b)Evidemment, l'émetteur qui vend ses warrants à 1,01 peut être en concurrence avec un particulier qui veut revendre des warrants qu'il a achetés plus tôt et qui, voyant que le prix de reprise est seulement de 0,99€, peut se placer à 1 ou 1,01 ou 1,02. Donc, au gré des fluctuations du prix aux environs de 1€, (lorsque la valeur du warrant varie entre 1 et 1,05€) le vendeur particulier peut arriver à se trouver prioritaire par rapport à l'émetteur (le prix de vente de l'émetteur devenant plus élevé ou bien l'ordre de l'émetteur devenant postérieur dans le temps, après un de ces décalages de fourchette).
Ceci fait qu'en tant qu'acheteur, on peut acheter à l'émetteur ou bien acheter à un particulier, s'il y en a un à un endroit intéressant dans le carnet d'ordres. Mais dans 95% des cas, on fait affaire avec l'émetteur qui est très souvent tout seul dans le carnet d'ordres, sauf sur des warrants ou turbo avec nombreuses transactions.

c)Le cas bid only:
Lorsque l'émetteur a vendu son million de titres, il n'est plus positionné qu'à l'achat: en reprise des titres émis. Le carnet d'ordres est donc en général, si la valeur du warrant est montée à 1,3€:
25000 titres à l'achat à 1,29€. Pas de titres à la vente
Donc un nouvel acheteur doit aller chercher ailleurs des calls sur la société X, ceux de la BNP n'étant plus disponibles (tous vendus).
Mais attention (danger): il peut aussi y avoir un particulier qui a ses warrants à revendre, et qui peut vouloir profiter du fait que c'est bid only pour revendre ses 4000 warrants le plus cher possible, espérant tomber sur un distrait qui ne fait pas attention, ou à un imprudent qui passe un achat à tout prix. Le carnet d'ordres peut se présenter de la manière suivante:
25000 titres à l'achat à 1,29€ et 4000 titres à la vente à.... 1,90€ (au lieu d'un prix raisonnable 1,31 à 1,34€).
On peut donc tout à fait acheter un warrant bid only, mais à condition de ne se porter que sur les particuliers qui vendent à un prix raisonnable (il suffit de vérifier que la fourchette entre l'achat et la vente est raisonnable et ne dépasse pas, par exemple, 3%).

2)A qui vend-on?
Les warrants, turbo et autres dérivés sont négociables pendant toute leur durée de vie, sauf les derniers jours (selon les produits, la négociation s'arrête de 15 jours ou 10 jours avant la fin à 1 jour avant la fin). De même que pour l'achat, on vend dans 95% des cas à l'émetteur, souvent seul présent dans le carnet d'ordres.
Par exemple, si la valeur du warrant donné en exemple warrant a baissé jusqu'à 0,75, on peut avoir dans le carnet d'ordres 25000 titres à l'achat pour 0,74 , également 3000 titres à l'achat (un particulier qui veut prendre à 0,73) et 25000 titres à la vente à 0,76. Dans ce cas, le meilleur acheteur est l'émetteur et c'est à lui qu'on vend (à 0,74, en mettant un ordre de vente à cours limité à 0,74 --Ne jamais mettre d'ordres à tout prix sur les dérivés).
Si un acheteur futé s'est positionné au milieu de la fourchette, entre les deux propositions de l'émetteur: on a dans le CO:
25000 titres à l'achat à 0,74 , 3000 titres à l'achat à 0,75 et 25000 titres à la vente à 0,76. Dans ce cas, si on veut vendre au mieux les 5000 titres qu'on possède, on mettra un ordre de vente à cours limité à 0,74, ce qui fera vendre 3000 de ses 5000 titres au particulier à 0,75, et les 2000 restant à l'émetteur à 0,74, et fera baisser à 23000 les titres proposés au rachat par l'émetteur. Quelques minutes après la transaction, l'émetteur modifiera le carnet d'ordres pour avoir de nouveau 25000 titres proposés au rachat, comme dans 1).

Nouvelle question

Normalement, à ce que je sache, on achète ou vend des turbos dans une plage d'horaire précise : 9h-17h pour les actions françaises voire européennes et les indices boursiers (CAC40..). Or j'ai pu acheter ou vendre fictivement des turbos chez Boursorama, en dehors de ces horaires...

Qui a tort ?

Et pour les turbos dont les sous-jacent sont des matières premières (or, blé, pétrole etc...), leurs cours évoluent 24h/24 de lundi à vendredi ? Sinon si c'est par rapport à l'émetteur : si c'est un émetteur français, les cours évoluent dans la plage d'horaire française ?

C'est très simple, que le sous-jacent soit coté à 10h du matin ou à minuit, du moment que le dérivé est coté sur la place de Paris, il y a la contrainte de faire ses transactions entre 9h et 17h30.
Par exemple, si tu as des calls sur l'action l'oreal, peu importe, elle cote de 9h à 17h40 et ses calls entre 9h et 17h30.
Par contre, pour les matières premières, l'or, les devises, les indices américains, c'est différent. Si on a des calls sur l'action "Boeing", émis par la BNP et cotés à Paris alors que l'action cote aux USA, on a la grosse contrainte de rester en position pendant la soirée et d'avoir peut-être une très mauvaise surprise vers 21h sur l'action, qui se concrétisera le lendemain matin sur le call à l'ouverture de Paris.

C'est pour ce genre de raison que certains, qui veulent intervenir sur les marchés étrangers, font autrement: ils ouvrent des comptes chez des brokers étrangers pour pouvoir négocier leurs actifs étrangers à toutes les heures où ceci cotent. ( Par exemple au lieu d'acheter à Paris des calls sur le nasdaq, ils négocient des contrats à terme sur le nasdaq chez des courtiers spécialisés).