CAC40 (à partir du 17 juillet 2008):

Le topic 100% dédié aux évolutions du cours du CAC40

Postez vos prévisions à 1 jour, 1 semaine, 1 mois ou plus.
Postez également des commentaires et des explications.

Même si vous vous trompez ou n'avez pas assez de connaissances (débutant) ce n'est pas grave, essayez c'est gratuit. Au moins vous vous apprenez à mieux prévoir ou à mieux comprendre la ou les situations.

Bon trade !!

Pour aujourd'hui, mon avis est que le CAC40 va connaitre une forte hausse jusqu'à ce midi avant l'ouverture des bourses américaines et de ses publications des données économiques sur les constructions de logements neufs.

A suivre également le cours du pétrole après 2 baisses consécutives importantes...

Il y a aussi les résultats des grandes banques US, JPMorgan, Merryl lynch, qui sont très attendus.

Albert a écrit:

Il y a aussi les résultats des grandes banques US, JPMorgan, Merryl lynch, qui sont très attendus.

Leurs résultats sont à 14h30. Attention donc à une forte chute si les résultats sont mauvais sinon dans le cas contraire, un petit rebond. Le CAC40 est très souvent dépendant du cours du DJ et Nasdaq.

Le CAC40 semble stagner en attendant ces résultats...

bEbBiPoO a écrit:

A suivre également le cours du pétrole après 2 baisses consécutives importantes...

Oui mais l'anonce du "Crude Oil Inventories" c'était hier.

Le cours est à +2.5% grâce à la chute du cours du pétrole sous les 134$ et le résultat économique de la banque américaine JPMorgan Chase moins catastrophique que prévu (ca reste quand même catastrophique )

Rebond ou pas pour l'été ?
Je me demande s'il n'y a pas un petit effet psychologique : CAC40 à 4000pts c'est pô cher...

Bonjour. Je reviens de l'étranger, et après une semaine de voyage, je suis un peu dans le brouillard. Il faut que je me remette dans le bain, et qu'il faut que je lise les informations financières pour savoir ce qui s'est passé depuis quelques jours.
Mais, à horizon plus lointain, de quelques mois, disons, je vois un CAC à 3500-3300 environ.
J'affinerai mon objectif pour le court terme ces jours-ci. Rebond moyen terme vers 4500 ou continuation vers 3800? Pour l'instant je ne vois pas trop ce qui risque de se passer.

http://www.fiorentino.fr/dernier-zapping-avant-travaux-441.html

Pour Marc Fiorantino le CAC va au dessus de 5000.

Albert a écrit:

http://www.fiorentino.fr/dernier-zapping-avant-travaux-441.html

Pour Marc Fiorantino le CAC va au dessus de 5000.

Il n'argumente même pas
5000pts c'est bien optimiste. Un petit rebond n'est pas à exclure pendant l'été Mais je me méfie beaucoup des résultats financières des entreprises.

Elisabeth a écrit:

Il faut que je me remette dans le bain, et qu'il faut que je lise les informations financières pour savoir ce qui s'est passé depuis quelques jours.
Mais, à horizon plus lointain, de quelques mois, disons, je vois un CAC à 3500-3300 environ.
J'affinerai mon objectif pour le court terme ces jours-ci. Rebond moyen terme vers 4500 ou continuation vers 3800? Pour l'instant je ne vois pas trop ce qui risque de se passer.

Désolée pour l'énorme faute de français. Je ne crois pas du tout aux 5000 espérés par Fiorentino, en tout cas.
Ma question est: rebond tout de suite ou plus tard après s'être appuyé quelque part sous les 4000? Mais, s'il y a rebond, je ne crois absolument pas qu'on puisse toucher des cours plus élevés que 4800. Je n'ai pas encore repris mon travail sur la bourse, je suis en train de déballer mes valises; je regarderai cela ce soir.
Ce qui s'est passé pour moi, c'est que j'étais absente et non connectée lorsqu'on a touché le plus bas à 4003 points; donc mes puts ont monté, puis baissé de nouveau. Je pense que si j'avais été connectée sur internet, j'aurais allégé quelques puts, mais pas tous car à moyen-long terme je suis encore baissière et même très baissière (encore plusieurs centaines de points à perdre, selon moi). En fait, en prévision de mon voyage en Suisse, j'avais pris des puts assez "cool" qui peuvent rester sans surveillance, et je constate que c'est bien agréable, même si on gagne beaucoup moins avec ces produits peu réactifs. Cela me donne envie de changer de stratégie.

Je vais poster quelques graphiques, à partir d'images saisies ce matin:

Point sur le CAC40
A)Graphique mensuel (suivront plus bas B) graphique hebdomadaire, etc..):
La phase en cours est visiblement baissière (à long terme puisque nous sommes dans l'unité mensuelle):
Sur le dessin, voir les figures suivantes:
b1 le canal baissier2000-2003: phénomène Australie* puis poursuite de la baisse le long de la bollinger basse; en même temps, croisements négatifs des cours avec les différentes moyennes mobiles 30, 50, celles-ci s'aplatissant puis devenant descendantes
(*ce phénomène sera détaillé plus loin)
Cette baisse a pris fin après que les cours soient passés largement en dessous de la moyenne mobile 100 mois
Voir les commentaires après la figure:


h canal haussier 2003-2007 débutant également par un phénomène "Australie"; lors de sa fin les cours étaient repassés largement au-dessus de la moyenne mobile 100 mois

b2 même phénomène que b1, à partir de 2007; nous venons de passer sous la moyenne mobile 100 mois mais on voit qu'il y a encore de la marge à la baisse, puisque cette moyenne est plus aplatie qu'en 2001, ce que je trouve assez grave

m le MACD mensuel est en train de franchir la ligne 0, après avoir croisé à la baisse l'an dernier; par comparaison avec la baisse 2000-2003, je vois que nous sommes dans la situation de 2001... au moment où les haussiers espéraient que la baisse était terminée

r le RSI mensuel est baissier, et a encore de la marge à la baisse, jusqu'à 25

mo le momentum est négatif

mf le MFI a quitté la zone de surachat comme en 2000 et a encore de la marge à la baisse

*explication pour le phénomène Australie: voir le détail en bas: le phénomène Australie est la traversée complète des bandes de bollinger (du bas vers le haut ou bien du haut vers le bas comme ici): voir les traits gris; l'appui sur la bollinger se poursuivant pour longer ensuite celle-ci (ou tout au moins évoluer entre la bollinger et la moyenne mobile centrale): voir le trait bleu clair

Ma conclusion: c'est clairement baissier à long terme, et ceci pour de nombreux mois; il est donc inutile de tenter de jouer les rebonds.

Je posterai ce soir les autres unités de temps.

Commentaire très intéressant

les rebonds haussiers ou baissiers sont clairement dangereux à jouer tant qu'on ne sait pas quand ça se produit ni quel est son ampleur.

Le CAC40 pourrait passer sous la barre des 3000pts si on compare aux années 2000-2003.

Oui, j'ai en fait un objectif (opinion personnelle) à moins de 2400 points c'est-à-dire un passage sous les plus bas de 2003. Jusqu'à ces dernières semaines, j'hésitais entre 3400 et 2400 mais je pense maintenant qu'on va aller aux 2400; pas en une fois, évidemment.
Cet objectif correspond au dessin n°1 de cette figure, que j'avais postée en mars 2007 dans une file qui est en haut de ce forum, et qui s'appelle "comment les elliottistes voient la suite":

B)Graphique hebdomadaire saisi le 22 juillet au matin
Sur ce graphique, on voit que les moyennes mobiles se sont croisées à la baisse, et que les cours sont passés sous ces moyennes mobiles.
Commentaires après le dessin


Les cours ont été ces dernières semaines en excès baissier (passage sous la bollinger basse), ce qui est compensé par le rebond actuel.

Globalement ce graphique est baissier, chaque plus bas local étant plus bas que le bas précédent, et chaque fin de rebond restant plus bas que le haut précédent.

Quelques remarques:
La tendance baissière ne pouvait que reprendre en mai 2008 en raison de la divergence baissière cachée 1 qui la confirmait (en bleu ciel: le momentum tentait de donner sa force alors queles cours n'arrivaient à remonter qu'à 5142 points).
Plafonnement depuis décembre du RSI sous la ligne rouge 3 qui est à peu près la médiane 50, ce qui prouve le caractère baissier des mouvements.

Concernant le mouvement actuel, attention à ceci: les segments rejoignant les plus bas sur les indicateurs macd et momentum (en marron, n°2) sont pour l'instant haussiers ce qui pourrait donc donner une divergence haussière sur quatre mois (de la mi-mai à la mi-juillet). J'ai écrit "pour l'instant" car je ne sais pas si le plus bas de 4003 est fixé; et ceci pourrait s'annuler s'il y avait un plus bas rapidement faisant baisser ces indicateurs.

Si ces divergences haussières marron étaient validées, on pourrait avoir un arrêt de la baisse pendant cet été. Mais je n'y crois pas trop; je vois plutôt un retour à la baisse avec annulation des marques marron. En effet, la hausse de ces derniers jours, hausse assez forte, est due à un artifice: les shorteurs des banques US ont dû se racheter en catastrophe suite à une interdiction promulguée il y a quelques jours. Ce genre d'intervention n'a en général pas un effet très long.
Il suffit de voir d'ailleurs ce qu'ont fait certaines banques à Paris aujourd'hui: Dexia -8%, Natixis -5%...

C)Graphique journalier saisi le 22 juillet au matin.
Il s'agit d'une image de rebond en rapport avec les divergences haussières bleu foncé 1; on peut voir ce qui s'était passé entre janvier et mars en regardant les divergences haussières 2 en bleu foncé (les divergences avaient duré deux mois, le rebond qui a suivi a également duré 2 mois).
Ici ces divergences ont lieu entre le bas des premiers jours de juillet et celui de la mi juillet, avec une dizaine de jours de durée, donc devraient susciter un rebond d'une durée semblable, jusque vers le 25 juillet.
La suite sous le dessin:



Le caractère artificiel de ce rebond se voit dans les divergences baissières cachées roses (4): entre le rebond du troisième tiers de juin et celui de maintenant --pour l'instant -- les cours ne sont pas arrivés à remonter alors que les indicateurs ont donné toute leurs forces.
J'écris "pour l'instant" car ces divergences doivent s'étudier une fois le mouvement fait et on ne sait pas si le rebond est à son terme, et ce que j'écris sera annulé si on remonte à 4500.
En l'état actuel des choses, les traits roses indiquent qu'on est toujours en tendance baissière, malgré le rond vert 5 qui indique un croisement haussier du macd: d'ailleurs, ce croisement se fait sous la ligne rouge 6 du zero (signe qu'il ne s'agit que d'un rebond). Le RSI est également sorti de sa zone de surachat (voir le petit rectangle vert en 7), mais reste pour l'instant sous la zone moyenne 50.
La seule chose qui pourrait indiquer une fin de mouvement baissier est encore le rond orange 3 qui montre une fermeture de la bande basse de bollinger.
On pourrait donc remonter pour échouer sur l'une des moyennes mobiles présentes au-dessus des cours, ou bien, à la limite, jusqu'à la bollinger haute qui passe à 4500.
Au-dessus, j'aperçois (en bleu) la moyenne mobile 50 jours, qui passe vers 4650, et qui a l'air de bien épouser le mouvement des cours: elle est en dessous lorsqu'ils montent et au dessus lorsqu'ils descendent.
Pour moi, cela me semble impossible qu'on aille jusque là, ni sur la moyenne 100 jours qui passe vers 4700.

Ma conclusion: j'ai repris hier des certificats floorés dans la zone 4320. Si demain, à l'aide de l'impulsion de New-York, on va plus haut, je prendrai quelques turbo puts raisonnables (barrière 5200) car à mon avis on ne va pas aller tellement plus haut... le dow jones est déjà à 11600 et n'y est parvenu que grâce à l'embellie artificielle des banques.
Et puis.... sur les bancaires aussi, il y a des turbo puts.....C'est un peu tentant, pour moi, par exemple pour BNP qui a repris 16,5% et GLE qui a repris 13,47% en 5 jours.... et Crédit Agricole 19,8% en 5 jours.

Attention gros supports dans la zone 4250-4300.
Si la baisse bloque dans cette zone, les puts sont à alléger.

Actuellement le CAC40 se situe entre 4250 et 4300. Je pense qu'il va rester au dessus de 4250. Je surveillerai surtout l'ouverture de la bourse de DJ. Si ce dernier chute, le CAC40 pourrait le suivre. Sinon, comme tu le dit Elisabeth, alléger ou couper la position.

Comme je le craignais, le CAC40 attendait la tendance du DJ. Ce dernier a ouvert dans le vert et le CAC40 a suivi.
heureusement que tu as allégé les positions

En fait il y avait une raison très forte pour que la baisse ait du mal à se poursuivre, au moins temporairement, à partir de ce niveau: car la zone des 4250 contient un faisceau de niveaux de retracements sur lesquels le marché ne peut que réagir très fortement (dans les deux sens, d'ailleurs).
Quant au prétexte du rebond (car le marché cherche toujours une nouvelle pour l'amener là où il veut aller), il s'agit de la baisse brutale du pétrole depuis quelques heures, baisse complètement artificielle, et entraînée par une annonce.

D'ailleurs, bien que je sois (très) baissière à long terme, et bien que j'aie gardé tous mes puts long terme, je profite de la réaction sur ce niveau pour prendre ce qu'on appelle une "couverture" qui m'offrira une petite protection en cas de hausse impromptue des marchés pendant l'été (car on est à une frontière bull-bear pour le court terme): j'ai pris des certificats haussiers cappés très hors monnaie et très courts en temps. Ces certificats sont donc en principe presque morts, mais se réveilleront en cas de hausse inattendue. Ils compenseront ainsi une partie de l'attente à subir sur mon portefeuille baissier.
Naturellement, comme il s'agit d'une sorte d'assurance et donc d'une somme d'argent à sacrifier, je prends un tout petit montant, symbolique:
1555A: certificat cappé haussier de barrières 4900-5000 échéance 19 septembre. Valeur maximale 100 valeur actuelle 4,26 (il peut donc voir sa valeur multipliée par plus de 20).
J'en ai pris seulement 8 pièces à 4,26 soit une somme "sacrifiée" d'une quarantaine d'euros, courtage compris. (Au moment de l'achat le cac était à 4325 points)
Si le cac continue à baisser ou si le rebond qui a commencé tout à l'heure ralentit, ces certificats finiront à 0.
Règle du jeu:
Si à la fin de l'été (septembre) le cac est monté à 5000 ou plus: valeur des certificats: 100 (j'aurai gagné 800 € pour me donner le courage de patienter avec mes puts)
Si à la fin de l'été le cac est monté à moins de 4900 valeur des certificats: 0
Si à la fin de l'été le cac est entre 4900 et 5000, valeur des certificats = le niveau du cac moins 4900 (je récupèrerai donc ma mise, à la fin, seulement si le cac monte au moins à 4905 points)

Mais, d'ici la fin, je peux voir ce certificat doubler ou quintupler si, par exemple, le cac prend assez rapidement quelques dizaines ou centaines de points.

Le dernier post ci-dessus aurait dû se trouver dans la file "mes positions, 20 juin 2008". Il y a doublon, en fait.

Suite de l'étude à moyen terme du CAC en particulier et des indices mondiaux en général. Suite à la suggestion de bEbBiPoO faite pour rendre le forum plus lisible, je propose qu'on essaie de continuer dans cette file, pendant encore quelques semaines.

Nous sommes donc visiblement dans une phase de rebond (voir le dessin du 23 juillet à 1h du matin). Il y a eu une baisse facile à prévoir de 4440 pour faire repasser l'indice sous les 4300, (que j'ai réussi à trader, il y avait une centaine de points à prendre à la baisse, en étant un peu attentif); et il y a eu ensuite un fort rebond sur le plus bas d'avant-hier mardi 29 (4256), car la zone 4250-4300 joue une sorte de rôle "limite bull-bear" à court terme.

Oui: marché manipulé pour le faire tenir; je ne sais pas si c'est pour le faire tenir en amplitude verticale (les cours) ou horizontale (le temps). Là, on a déjà bien monté depuis 4003 (donc si on n'est vraiment que dans un cadre de rebond l'essentiel de l'amplitude verticale s'est faite); alors, pourquoi pas un ralentissement: peu d'amplitude verticale et perte de temps, et moult hauts et bas entre 4350 et 4650 avant la rechute ? Un peu comme ce qu'on a eu en mai entre 4700 et 5000; sauf que, si ces vagues de correction haussière sont du même ordre / Elliott, elles ne peuvent être du même type (si l'une est une correction complexe, l'autre doit être simple et en a-b-c). Ma stratégie: empiler des floorés sur tous les pics et prendre du réactif si je suis devant mon pc le jour où ça se décide à chuter. Et ne plus me rendre prisonnière de mes trades avec des prises de positions trop pointues.
En tout cas, la rechute à moyen terme est selon moi certaine, quand on voit que le dernier indice national à avoir pour l'instant tenu le coup, l'indice canadien, commence lui aussi à piquer du nez: voir:
http://www.boursorama.com/graphiques/graphique_histo.phtml?symbole=3tOSPTX
Pour l'instant il ne perd que 1% depuis le 1er janvier. Méfiance car s'il tombe, n'oublions pas que cet indice est plein de mines de métaux et de sociétés pétrolières. Il y a une divergence baissière importante sur MACD.

A plus court terme, regardez dans cette figure la forme de la consolidation faite depuis hier (entre hier 15h et maintenant), dans ce post de jb.chu:
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=375912158
Je trouve que cela pourrait être un flag, qui n'est pas une figure de retournement mais de continuation haussière. (On a fait un topic sur la question sur le forum initiation)
Description:

le mât du drapeau est planté à 4255
le haut du mât est à 4420
la hauteur du mât est 165
le drapeau est en cours, entre mercredi 30 15h et maintenant
si sortie par le haut dans quelques heures à partir de, disons, 4400, on aura un objectif 4400+165

Effectivement, il y a un drapeau !
Je ne l'aurais pas trop remarqué à cause des nombreux gaps.

Sinon je vois le cours monter jusqu'à 4750, en touchant le haut du canal baissier. Il se peut qu'il y ait une consolidation mais on est en vacances. Les traders sont plus optimistes que pessimistes. Et bien sur, il y a de forte chance que le marché soit manipulé (peut être que ceux qui ont raté, les grandes structures comme les banques, essaient de limiter la casse en vendant des actifs ou autres, de quoi récupérer un peu de ce qu'ils ont perdu, au maximum avant la chute ?) Sinon, si le CAC40 dépasse la résistance, ce dernier peut devenir un support.
Je surveillerai surtout l'après JO de pékin. Je pense que tout va se jouer à partir de là.

EDIT : je reviens au drapeau. Je le vois plus gros :


Comme on peut le voir, le pied du drapeau commence au alentour de 4000-4100 pts. Il y a donc près de 300pts entre le pied et le bas du drapeau. C'est pourquoi je vois le CAC40 monter jusqu'à 4750 (tout dépend s'il y a sortie vers le haut et quand)
Bien sur ce n'est qu'une supposition et d'ailleurs il est peut être trop gros le drapeau dessiné

Ah; mais ce n'est pas le même drapeau que je voyais: celui dont je parlais concerne la petite consolidation qu'on a depuis hier. Et, apparemment, il a profité du trou d'air de 14h30 dû à l'annonce de chiffres insatisfaisants pour faire sa vague e.
Donc maintenant on peut partir pour aller au-dessus de 4550.

Ton drapeau est sur une échelle de grandeur plus grande et a un objectif plus haut; à ce propos j'ai lu un échange intéressant sur boursorama:
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=375893435
(auteur de la file: scrat)
aller voir le dessin mais je copie ici les commentaires:

Citation :

Commentaires :
Hier jestimais à 80 environ la possibilité que la consolidaiton de la hausse (qui nest quun squeeze pour linstant, tant quon ne dépasse pas durablement les +12.5 de hausse depuis 4000) ait pris la frome dun drapeau de continuation haussière, avec une implication autour de 4750-4800: donc vers le pivot MT et la droite des krachs, et aussi le niveau caractérisant alors la hausse depuis 4000 comme un bear market rally (+20 de repris sur les plus bas, dans le cadre dune tendance MT baissière)


Si louverture du jour est bien à 4384.8, cette proba de 80 se voit réduite à 60-65 :

- le drapeau ne doit pas trop durer au regard de la durée du mat (4000--4440). On en est là à 7 séances pour le mat complet, 5 séances - avec aujourdhui tant que la sortie du drapeau par le haut nest pas confirmée- pour le drapeau lui même

- la sortie aurait dû se faire avec force : la bougie du jour nest quune toupie, même sil y a un gap haussier en sortie

- on aurait dû voir une augmentation du volume : ça nest pas le cas (pour linstant)

- le gap overnight, en sus dun gap daily, formait un gap hourly.
Suivant un précédent gap haussier hourly lors de la remontée depuis 4256.
En conséquence, ce gap haussier hourly daujourdhui était le parfait candidat à un gap de continuation en hourly, avec une implication menant sur le dernier plus haut du cac soit vers 4440.
Or on a échoué à rallier ce niveau pour linstant.
Et pour bien faire, il faudrait que ce gap ne soit pas testé tout de suite, pas avant dêtre allé retenter les 4440, ce qui nest pas gagné.

- je naime ni la forme prise par le graphique relativement aux bandes de bollingers (et vice-versa) en 60 et 120min. Pas plus que les remontées rapides des RSI sur ces UT ou la forme générale du graphique depuis 4440 (lenchaînement 4440--4300--4300--4255--4425). Je ne saurais mettre de date précise dessus, mais de telles configurations ont été parfois aperçues à laube de mouvement baissier TCT ou CT, en général assez violents qui plus est. Ce qui est certain cest quune telle configuration prépare le terrain à un mouvement TCT directionnel

Le gap daujourdhui est idéalement placé pour constituer un gap de sortie du drapeau, et aussi idéalement placé pour signifier que le mouvement depuis 4250 est dun autre type que celui vu de 4000 à 4440: ne serait-ce que parce que lon sortirait de la logique de retract qui a prévalu sur les grands mouvements depuis 4000, en allant sur un ratio de 50 cette fois-ci au lieu de 38.
Le souci cest quil se situe aussi en plein milieu du range TCT et peut donc tout aussi bien symboliser un gap commun (voué à être refermé et invalidé rapidement dans ce cas), dautant que la bougie du jour ne reflète pas la force dune sortie haussière (ni sur la forme de la bougie, ni sur le gap, seules des bougies biquotidiennes donneraient un avis diffférent à ce niveau)

Si le gap est rapidement testé et invalidé, on aura au minimum établi depuis 4440 une zone de congestion et le sort du drapeau sera plus que précaire, de même que limplication à 4750 quil sous-tend. il faudra alors compter sur dautres éléments si on veut rallier 4750
Sil est validé, limplication est à 4750-4800.

Les niveaux visés pour le mouvement depuis 4000 sont ( au choix):
4416 à 4550
4750 à 4800
5350 à 5500
3950 à 3980
3300
en clair:
sauf changement notoire de configuration graphique, ce sont les paliers sur lesquels, depuis ces 4000, a de bonnes chances de sarrêter à un moment ou lautre le mouvement entamé sur 4000 (à des horizons de temps différents cela va de soit, on ne va pas à 5300 ou 3300 à la même vitesse quà 4800 ou 4000).
Cest un peu comme un tracé fantôme avec des points de mire, points quil doit choisir pour tracer son chemin au final.

Puisque nous sommes le 31 juillet, je poste la capture écran de la bougie mensuelle du mois de juillet

On voit qu'on est, comme à la fin du mois de mars, en présence d'une bougie en forme de quasi-marteau (très petit corps, très longue ombre basse, et une mini-ombre haute), qui est posée sur la bollinger basse. Cela pourrait impliquer un rebond, comme en avril.
Remarquez comme la moyenne mobile 7 mois (en rouge) sert bien de support-résistance aux cours. Celle-ci passe aux alentours de 4750 en ce moment, donc si un rebond va vers elle, on devine où il risque de s'arrêter.
Enfin, les indicateurs, un peu plus bas (MACD et MFI) indiquent de manière plutôt "assez claire" la direction future des cours, pendant les prochains semestres ..............(n'est-il pas??)