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 ¤Copie d'une jolie file expliquant ce qu'est le SRD

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AuteurMessage
Elisabeth
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Elisabeth


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¤Copie d'une jolie file expliquant ce qu'est le SRD Empty
MessageSujet: ¤Copie d'une jolie file expliquant ce qu'est le SRD   ¤Copie d'une jolie file expliquant ce qu'est le SRD EmptyVen 4 Mar 2005 - 14:00

¤Copie d'une jolie file expliquant ce qu'est le SRD

En provenance de notre ancien forum et trop longue pour être postée en une fois (il y a une limite en longueur de post, sur ce site), cette file est coupée en deux;

J'ai donc regroupé d'abord les posts d'explication dans le premier post puis je mets en réponse toute la discussion qui a suivi.
Très intéréssant pour ceux qui veulent comprendre ce qu'est l'effet levier.

HLN Message posté le : 21/1/2005 16:26

SRD/ Modification au service de règlement différé: actions retirées du service, et nouvelles actions admissibles; il faut faire attention au fait que pour les actions sortantes, il y a souvent des mouvements de cours incohérents à cause de cette sortie
entre le 20 et le 30 qui sont parfois difficiles à prévoir et qui peuvent être désagréables.

Nouvelles actions éligibles au SRD à compter du 26 janvier 2005
ISIN Mnémonique

ILIAD FR0004035913 ILD
ADECCO CH0012138605 ADE
ALLIANZ DE0008404005 ALL
AXALTO NL0000400653 AXL
TRADER CLASSIF
EID MEDIA NL0000233187 TRD
SES GLOBAL LU0088087324 SESG

Actions retirées du SRD à compter du 25 janvier 2005 au soir

A NOVO FR0004152593 NOV
HIGHWAVE OPTICAL FR0004161008 HGH
VALTECH FR0004155885 LTE
WAVECOM FR0000073066 AVM
_________________________________________________________
Kerlutinhoec Message posté le : 21/1/2005 17:02

Question de newbie: Comment ça marche tout ça justement ?

Est-ce qu'il y a toujours le même nombre d'actions en SRD ?
Qu'est-ce qu'il y a d'autre que le SRD d'ailleurs (moi je ne connais que ça) ?
Pourquoi on en élimine certaines ? Quels sont les critères ?

Désolée d'être pénible avec mes questions ...
_________________________________________________________
HLN Message posté le : 21/1/2005 18:58

Le système du SRD (service de règlement différé)s'appelait il y a 3 ans le RM (règlement mensuel); c'est en quelque sorte un système d'avance et de prêt de titres en cours de mois,
Le système du SRD (service de règlement différé)s'appelait il y a 3 ans le RM (règlement mensuel); c'est en quelque sorte un système d'avance et de prêt de titres en cours de mois,>>
qui vers le 25 ou 26 de chaque mois (jour appelé jour de LIQUIDATION des positions SRD) est stoppé ou REPORTE sur le mois suivant.

Naturellement ce prêt de titres est payant (on paye l'intérêt de l'argent, mais en fait c'est plutôt l'action qu'on emprunte que l'argent pour l'acheter car les taux de prêt srd peuvent varier selon les actions).
Comment s'organise ce système de prêt de titres? Par une organisation assez compliquée siégeant à la Bourse de Paris, avec une "chambre de compensation" qui fait se rencontrer les "prêteurs de titres" et les "emprunteurs de titres".

Ce système est employé sur les actions suffisamment "importantes" du marché français: le SRD contient je crois 160 valeurs (ou 165 ? je ne sais pas exactement, je rédige mon post de mémoire); parmi elles, les 40 plus grosses valeurs constituent le cac 40.

Donc le cac40 c'est les "très grosses boîtes" et le SRD c'est les "grosses".

Critère d'accessibilité au SRD: les actions doivent avoir un volume de transaction suffisamment important et les sociétés avoir une grosse capitalisation boursière.

Chaque année la liste est revue en fonction de ces critères.
===
A quoi ça sert?

Cela permet d'avoir une grande liquidité sur les valeurs importantes, en permettant à des investisseurs d'acheter "à crédit" ces actions et de ne les payer qu'à la fin du mois (d'où les ancienne et nouvelle dénominations de "règlement mensuel" et "service de règlement différé".

Par exemple sur STMicroelectronics qui est au SRD:
on peut si on veut acheter du STM le 10 janvier et payer comptant; ou bien l'acheter en SRD; si on l'achète en SRD, et si on n'a pas revendu avant la LIQUIDATION, ni demandé le REPORT de l'emprunt sur le mois suivant, il doit régler ses actions le 30 du mois qui lui sont alors LIVREES; (on dit qu'il LEVE les titres).

Cela augmente les échanges faits.
_________________________________________________________
HLN Message posté le : 21/1/2005 19:29

Mais ce système, s'il est mal utilisé par des investisseurs imprudents, peut s'avérer très dangereux et même ruineux>>
En effet:

Imaginons quelqu'un qui a 2000 € de liquide sur son portefeuille; sa banque va lui permettre d'acheter en SRD avec un "effet de levier 5"; cela veut dire qu'alors qu'il pourrait acheter pour 2000€ d'actions au comptant, il peut acheter en SRD pour 10 000€ d'actions, 5 fois plus.

Cela lui permet de "booster" son pourcentage éventuel de bénéfice.... mais aussi de perte.

Pourquoi?

CAS 1

Il achète au comptant 2000€ de l'action STM
STM bouge de 12% dans le mois: son capital bouge de 12% dans le même sens: en revendant il gagne ou perd 12% de 2000€ soit 240€

à la fin du mois après revente son capital est donc 2240 ou 1760€

CAS 2

Il achète avec 2000€ de liquide pour 10 000€ de l'action STM (il utilise tout le levier proposé: levier 5)
au bout du mois, le capital INVESTI de 10 000€ bouge de 12% donc de 1200€, ce qui est 5 fois que les 240€ du cas 1

ces 1200€ sont 12% du capital "investi à crédit" de 10 000€ mais sont en fait 5x12%=60% du capital réel de l'investisseur.

à la fin du mois après liquidation de la position, le capital a varié de 1200 € donc est passé de 2000 à 3200€ en cas de gain ou à 800€ en cas de perte

Bref avec le levier 5 on peut s'enrichir très rapidement mais aussi se ruiner en quelques mois.

Ce levier n'est donc utilisé, raisonnablement, que par des "day-traders" ou "swing-traders" qui font des allers et retours sur quelques heures ou quelques jours pour limiter leurs risques.
Un petit gain de 2% obtenu en deux jours au comptant donne un gain de 10% avec le levier 5.

CAS 3
L'investisseur n'utilise que partiellement le levier offert: par exemple il fait du levier 2, limitant volontairement son gain mais aussi son risque.

Si STM fait plus ou moins 12% dans le mois, avec ses 2000€ il investit 4000€ avec une variation de 12%x4000€=480€, c'est-à-dire qu'il double les 240€ gagnés ou perdus dans le cas 1.

Son capital passe de 2000 à 2480€ ou à 1520€, ce qui limite les gains ou les dégats par rapport au cas 2: ici son capital ne varie que de 2x12%=24%

CAS DE RUINE

Le e-krach d'avril 2000 a complètement ruiné des gens qui étaient investis avec levier 5 sur les technologiques.
Comment être ruiné: on est investi avec levier 5 et on subit 20% de baisse.
La perte sur les actions empruntées est de 20%
La perte sur le capital réel est 5x20%=100%
A la fin du mois le banquier vide le compte pour payer la moins-value

PIRE QUE LA RUINE: RUINE ET DETTE VIS-A-VIS DU BROKER

C'est arrivé à des gens qui ont subi le e-krach et qui avaient mis leur portefeuille en dépôt chez des brokers pas sérieux.
Normalement un broker doit liquider autoritairement les positions si elles deviennent trop dangereuses (suite à la baisse, il n'y a plus assez de COUVERTURE FINANCIERE); le client doit alors remettre de l'argent suite à une injonction appelée APPEL DE COUVERTURE ou vendre ses titres. S'il ne fait rien sponténément, son broker vend ses titres par mesure de protection.

Si le broker ne fait pas son travail correctement, voici ce qui peut arriver:

Capital de départ=2000€
Placé en levier 5=>10 000€ d'actions
Perte sur les actions empruntées=50%

Avec le levier 5:la perte est de 250% sur le capital de 2000€ soit 5000€

Plus précisément: 50% de perte sur 10 000€=5 000€
On passe donc d'un capital de 2000€ à un capital de:
2000€-5000€=-3000€

A la fin du mois il n'y a plus rien sur le compte et on doit donner 3000€ à son banquier.

Certains malchanceux ou imprudents ont réussi à échapper à ce paiment en faisant valoir devant la justice le "défaut de surveillance et de protection du banquier".
_________________________________________________________________
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Elisabeth
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Elisabeth


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Date d'inscription : 29/01/2005

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MessageSujet: ¤Discussion sur le SRD:suite du post précédent:   ¤Copie d'une jolie file expliquant ce qu'est le SRD EmptyVen 4 Mar 2005 - 14:01

¤Discussion sur le SRD:suite du post précédent:

Kerlutinhoec Message posté le : 21/1/2005 19:07

Merci pour les explications HLN

Donc si j'ai bien compris.

J'achète le 1er Janvier des actions en SRD.
Disons 100 actions à 10€ chacune.

A la fin du mois, si ça a monté et que mes actions sont rendues à 12€, je paye 1000 € pour récupérer "virtuellement" 1200 €.
Mais X% de mes 200€ de bonus reviennent à la boîte.

C'est ça ou j'ai encore tout compris de travers ?
_________________________________________________________

HLN Message posté le : 21/1/2005 19:35

Oui tu as pris pour 1000€ d'actions, que tu récupères avec une valeur de 1200€ à la fin du mois si tu veux les garder; donc tu as un gain latent ou déjà encaissé de 200€; le 30 du mois tu dois payer 1000€ plus le coût du SRD calculé selon le nombre de j
le SRD te coûte entre le jour de ton achat 5 janvier et le jour de la liquidation 25 janvier soit 20 jours;

ton broker te fera payer 20 jours d'emprunt de titres à 0,00..% par jour= quelques euros
et en plus tu pairas quelques euros pour la transaction achat et quelques euros pour la transactioon revente si tu as vendu
__________________________________________________________________
Kerlutinhoec Message posté le : 21/1/2005 19:52

Oki, merci, j'ai bien compris maintenant même si je trouve ça bizarre cette histoire de payer 2000 balles pour avoir 10 000 balles d'actions
___________________________________________________________________
HLN Message posté le : 21/1/2005 20:13


ça fait gagner de l'argent aux "prêteurs de titres":de gros détenteurs long terme ou bien les sociétés elles-mêmes louent leurs titres; et touchent de l'argent de la part de ceux qui, comme les petits investisseurs, "empruntent les titres"
A savoir aussi:

Le SRD est le seul système qui permet de vendre une action avant de l'acheter, ceci pour jouer sa baisse.

Un peu plus difficile a comprendre c'est pourquoi je n'en ai pas parlé dans mes premiers posts;

si on pense qu'une action va baisser de 10 à 9,5, il faut la vendre à 10 PUIS l'acheter à 9,5, pour gagner 0,5 euro sur chaque action
(si on achète d'abord à 10 il y a une perte)

Mais comment vendre des titres qu'on n'a pas??
Réponse:on les emprunte; donc on s'adresse au SRD pour faire ce qu'on appelle une "vene à découvert" (on est à découvert car on n'a pas ce qu'on vent)

lorsqu'on fait une vente initiale au srd, le déclenchement de l'ordre de vente est en fait la combinaison d'un emprunt des titres suivie d'une vente;

ensuite à la fin du mois lorsque l'action est descendue à 9,5,
on liquide la position en faisant un achat srd (on dit qu'on rachète sa vente à découvert);
et cet ordre de rachat est en fait la combinaison d'un achat suivi de la restitution au "prêteur des titres" des actions qui avaient été empruntées

à la fin du mois la somme de 0,5 euro multiplié par le nombre d'actions, et diminuée des frais d'aller et retour et des frais d'emprunt srd est versée sur le compte, le 30 du mois
_____________________________________________________________________
Kerlutinhoec Message posté le : 25/1/2005 11:32

En fait j'avais mal compris. Je pensais qu'il fallait payer un %age sur les gains. Mais en fait c'est un "prix de location" que tu payes

Entre nous, je trouve ça hyper "casse-gueule" (passe-moi l'expression mais je n'en trouve pas d'autres plus parlantes).

Déjà, pour moi qui suis très très méfiante, jouer mon argent en bourse me fait peur. Mais alors jouer de l'argent qui n'est pas à moi ... là carrément l'idée m'angoisse (lol).
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SittingBull Message posté le : 25/1/2005 13:21

C'est ni plus ni moins qu'un crédit, souvent avec un taux pas du tout attractif.
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RobertConrad Message posté le : 25/1/2005 15:24

Pas d'accord sur le taux Sitt 0.0138% par jour chez mon brooker..soit 0.414% par mois ou encore 4.968% par an HT un peu moins de 6% TTC...prêt immédiat sans aucune formalité...difficile de trouver mieux et aussi souple
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HLN Message posté le : 25/1/2005 19:54

Oui Kerlu il faut noter que chez la plupart des brokers le crédit se fait au jour le jour: si on fait un achat+vente SRD entre le 13 et le 22, on a fait un emprunt de titres sur 10 jours;et on est débité (pour prendre l'exemple de Conrad) de 10j X 0,0138%
soit 0,138% sur un aller et retour fait sur un tiers de mois.

La seule formalité à remplir pour contracter cet "emprunt" est d'avoir de la "couverture financière" c'est-à-dire par exemple de posséder en liquide sur son compte le cinquième du montant de la ligne d'actions qu'on veut négocier
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RobertConrad Message posté le : 25/1/2005 19:58

Tout à fait, et surtout d'être conscient de la "dangerosité " de ce système et de l'utiliser dans des proportions raisonnables d'effet de levier (ce que je n'ai pas toujours fait, et ça peut faire très mal)
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SittingBull Message posté le : 25/1/2005 20:40

OK Bob, j'ai fait une généralité de mon broker. Chez Bourso, ça taquine le 8% je crois.
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SittingBull Message posté le : 25/1/2005 20:43

Bob, je pense que ça fait plutôt 5.08% par mois chez ton broker.
Mais est ce que tu comptes aussi les frais de report ?

Parce qu'il y a des frais de report aussi chez Boursorama et je ne vois pas bien ce qui les justifie.
Et là, l'addition peut augmenter dans de belles proportions.
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RobertConrad Message posté le : 25/1/2005 22:18

Non Sitt je pense que tu as oublié un zéro...: 0.0138%*31*1.196 donne 0.51% TTC pour un mois de 31 jours...par contre bien sûr il y a les frais de reports, mais bien qu'ils se rapportent aux lignes SRD, on ne peut les assimiler avec le crédit...
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RobertConrad Message posté le : 25/1/2005 22:26

C'est vrai Sitt que bourso est plus cher...mais tout de même cet argent que l'on te prête, a la "possibilité" de fructifier...je dis bien possibilité ; le crédit est au jour le jour, tu l'utilise au gré de tes "besoins" tu soldes quand tu veux,

reprends quand tu veux, et toute cette souplesse là, sans autre formalité que d'avoir le 1/5 en contrepartie, me fait dire qu'un taux de 6% est correct.

N'es tu toujours pas d'accord
Je trouve que tout à un prix et que de voukoir toujours aller vers le plus bas possible tue le commerce et les affaires.
________________________________________________________________________
SittingBull Message posté le : 26/1/2005 7:24

My sweet Bob

0.0138% HT au jour le jour.
A raison de 30.5 jours / mois en moyenne

0.0138 * 30.5 = 0.4209% HT

Or, tes intérêts sont capitalisés tous les mois, au moment de la liquidation.

Donc pour composer ton taux d'intérêt :

Taux = (1+0.004209)^12 = 5.17% HT

Auquel j'applique la TVA à 19.6% et nous obtenons du 6.18% TTC.

Ensuite, pour les frais de report, je ne vois pas ce qui les justifie, à partir du moment où le crédit est payant. Tu ne payes pas de frais de report (heureusement) sur une position au comptant. A partir de là, dans ma logique, les frais de report sont intégrés au coût du crédit, n'en déplaise à mon ami Bob.
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HLN Message posté le : 26/1/2005 11:23

Bonjour; mais peut-être les "frais de report" correspondent-ils à un service réel générateur de coût (et donc à l'origine d'une facturation), vu les mouvements qui ont peut-être lieu dans cette "chambre de compensation" pour le maintien des positions.
Au moment des reports je vois sur mon compte boursorama des mouvements fictifs vendu acheté
ça m'énerve et je n'y comprends rien

un peu nulle en comptablilité!
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SittingBull Message posté le : 26/1/2005 12:49

C'est clair que, chez Bourso, c'est pas clair.
Bon, je suppose que les frais de report servent à engraisser quelqu'un, quelque part. Et celui là, ça doit un sacré bon gros cochon.
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RobertConrad

my dear Sitt...va t on arriver à se comprendre ?>>>>>
CC de notre point de désaccord :

Bob, je pense que ça fait plutôt 5.08% par mois chez ton broker.
Mais est ce que tu comptes aussi les frais de report ?

ce qui ferait du 60% par an !

je pense qu'à un chouîa près on est d'accord sur les chiffres...par contre relis ta phrase ou tu parles d'un mois et pas d'une année...
c'est pour ça que je pensais que tu avais oublié un zéro...ou bien tu as dit mois alors que tu voulais dire année

quand aux reports payants, comme dit hélène, il y a des frais de traitement et d'écritures...c'est donc payant inévitablement.

amicalement très cher Sitt
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SittingBull Message posté le : 27/1/2005 7:26

Mea maxima culpa Bob(a)
Je voulais bien sûr parler du taux d'intérêt mensuel et non annuel.
__________________________________________________________________________
RobertConrad Message posté le : 27/1/2005 8:22

No problem Sitt...j'avais bien pensé que tu n'avais pas vu ton lapsus...errare humanum est...j'en fais d'aussi belles moi aussi
__________________________________________________________________________
HLN Message posté le : 28/1/2005 18:32

Un bon mot pour clore cette file: Comme dit le vieil adage boursier : "Qui vend ce qui ne lui appartient pas doit en payer le prix ou aller en prison"
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