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 Position dans le CO

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SittingBull
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MessageSujet: Position dans le CO   Ven 15 Avr 2005 - 13:52

Salut à tous

Est il possible de connaitre la position d'un ordre qu'on a passé dans le CO ?

Merci pancartehelp
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Albert
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MessageSujet: Re: Position dans le CO   Ven 15 Avr 2005 - 14:56

J'en sais rien mais je sais que quand je passe mes ordres APM par internet à ma banque en zappant aussitot sur le CO en live je vois que mon ordre est exécuté 4 ou 5 secondes après.
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SittingBull
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MessageSujet: Oui mais ça ça dépend   Ven 15 Avr 2005 - 18:00

de la liquidité de la valeur
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Elisabeth
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MessageSujet: Oui tu peux voir ta position,à condition d'avoir examiné CO   Ven 15 Avr 2005 - 19:03

Oui tu peux voir ta position,à condition d'avoir examiné le CO juste avant de passer ton ordre.

Je suppose que tu vois le CO en direct et non décalé d'un quart d'heure.

Par exemple tu es sur une action A dont les premières lignes du carnet d'ordres sont:

meilleurs acheteurs: 5 ordres pour un total 1000 titres au prix de 10,2€
meilleurs vendeurs: 3 ordres pour un total de 1500 titres au prix de 10,3€

Si tu veux acheter au prix du marché (ancien ordre ATP), pas de problème comme dit Albert: ton ordre va passer instantanément et tu vas le voir en direct emporter une partie des titres à 10,30€, ou bien, si tu veux plus de 1500 titres, tous les titres à vendre à 10,3€ plus des titres à vendre un peu plus cher dans la seconde ligne "ventes" du carnet d'ordre.

Si tu veux te placer en achat à cours limité à 10,20€, l'examen du CO juste avant ton ultime clic de souris de lancement de ton ordre te donnera le nombre de personnes en attente avant toi:
ici tu as 5 personnes avant toi dans la file d'attente, et leur total de titres demandés est 1000 (qui se répartissent en 5 X200 titres ou bien 100+300+100+260+240 titres ou bien...peu importe le détail seul le total 1000 est à repérer).

Ton ordre d'achat de 155 titres est lancé: tu regardes ce qui se passe: en CO achat tu dois voir
5 1000 10,2€
de transformer en
6 1155 10,2€

Te voilà entré dans le carnet d'ordres et tu peux t'y voir en direct; et tu sais que le sixième c'est toi.
Cette vision te sera d'autant plus facilitée que tu auras choisi pour nombre de titres "un chiffre pas rond"; les gens demandent toujours des multiples de 5 ou de 10 ou de 100; si tu arrives avec non pas 150 titres mais 155 titres (mieux encore 149 titres ou 156 titres), tu arriveras mieux à suivre l'arrivée de ton ordre. Lorsuqe je faisais du DT sur penny-stock, je faisais exprès de demander, par exemple 8999 ou 9001 titres au lieu de 9000 titres et je voyais mon ordre en direct car il n'y avait partout ailleurs que des multiples de 10 titres dans le CO.

Là il faut absolument noter l'heure exacte (à la seconde près pour le SRD)de ton arrivée dans le carnet d'ordres.

Si cela passe directement à
7 1300 10,2€ cela veut dire qu'il y a quelqu'un d'autre qui s'est porté acheteur de 145 titres presque en même temps que toi, et là, tu ne peux pas savoir si le 6ème c'est toi, ou bien si c'est lui, et que tu n'es que 7 ème.

Mais peu importe; en général on arrive à bien voir, si on est rapide de l'oeil et du clic de souris, même sur des valeurs du SRD. A un moment je jouais les centimes sur des penny-stocks (completel, eurodisney) et j'ai toujours fait ça facilement.

Ensuite, tu sais que tu es dans la file d'attente, et que ton arrivée devant le guichet aura lieu quand les personnes avant toi auront été servies.
Donc ce qu'il te faut faire, c'est demander l'intraday complet à partir de ton entrée dans le carnet d'ordres (si ton broker ne te le fournit pas -- par exemple boursorama fimatex le fournit -- tu peux le trouver sur youplabourse); l'intraday complet est le détail de toutes les transactions sur la valeur.

Tu n'es évidemment pas obligé de rester sur ton poste pour surveiller ça en direct à moins d'être en train de faire une opération de day-trading. Il te suffit de revenir de temps en temps pour voir où tu en es dans la file d'attente. Exactement comme quelqu'un qui, au rayon traiteur d'Auchan, prend un ticket d'attente "numéro 45" pendant qu'on sert le "numéro 39" et qui va faire un détour au rayon "aliments pour chatsaute chats" (heu heu l'exemple est peut-être mal choisi pour Sitting Bull mais ssafèrien...) sousparasol et revient peu après pour voir qu'on en est rendu au numéro 42, repart pour remplir son chariot d'eau minérale, et se rapproche quand on arrive au "numéro 43".

Mais à la bourse: tu ne verras pas le nombre d'acheteurs diminuer et passer de 6 à 2; car des gens arrivent dans le carnet d'ordres après toi, et après être passé de 6 à 4 acheteurs, l'arrivée d'un acheteur peu faire remonter à 5 le nombre d'ordres d'achat; ce qui fait qu'il est impossible de savoir en regardant évoluer le nombre d'ordres quel est le tien; c'est le nombres de titres échangés qu'il faut décompter.

C'est-à-dire qu'il te suffit de revenir consulter l'intraday de temps en temps pour voir si ton ordre va bientôt passer. Et aussi, prendre une décision "si tu t'es fait passer devant", c'est-à-dire si des malins ont pris le "coupe-file" en se positionnant à l'achat à 10,25 € (annuler ton ordre et le remettre à 10,25 si tu veux absolument passer dans la journée).

Par exemple si la fourchette achat-vente n'a pas bougé:
on part de 6 ordres pour 1155 à 10,2€ dont le tien de 155 titres à 10h20mn37s

Tu comptes les transactions à 10,20€ (vendeurs à tout prix venant sur les acheteurs à cours limités; les acheteurs à tout prix achètent, eux, à 10,3€ et rognent la ligne à 10,30€; ils ne comptent pas dans ton dénombrement)

3 transactions 235 titres à 10h40mn au cours de 10,2€
6 transactions 680 titres à 10h50mn au cours de 10,2€
total 9 transactions pour 915 titres. Le nombre de transactions n'a aucune importance et n'est pas à comparer avec le nombre d'acheteurs 6 dont toi; car cela correspond à des paquets de titres arrivant à la vente; c'est en fait le nombre de vendeurs qui arrivent, éventuellement tronçonnés d'ailleurs.

Ce qu'il faut regarder, c'est qu'à 10h50, 915 titres sur les 1000 qui étaient à l'achat avant les 155 que tu désires ont été livrés.
Donc tu es prêt à être servi: il ne reste que 85 titres avant les tiens.

Ordre suivant:
1 transaction de 200 titres à 11h08

Ici ce qui s'est passé, c'est que les 85 derniers titres demandé par le 5ème acheteur de la liste d'attente viennent de changer de mains; et ton ordre vient d'être exécuté partiellement: il y a 200-85=115 titres qui viennent de t'être vendus.

Donc sur cette transaction, il y a la fin de l'ordre du 5ème acheteur plus le début de l'ordre du 6ème acheteur c'est-à-dire toi. Comme tu demandais 155 titres, tu es maintenant en premier acheteur pour les 155-115=40 titres qui te manquent, et par exemple si sur le CO il y a maintenant à l'achat:

18 ordres 46858 titres 10,20€, tu sais que le 1er ordre c'est toi pour 40 titres, et qu'il y a derrière toi 17 nouveaux acheteurs pour un total 46818 titres, qui sont des gens qui sont arrivés après toi, et qui attendent que tu passes pour être servis.

_________________
NB: si tu te mets dans un carnet d'ordres où il n'y a que des chiffres ronds , pour les nombres de titres demandés (ce qui arrive très souvent pour les actions de petite valeur faciale, et plus encore pour les penny-stocks ou les gens demandent des multiples de 500 ou de 1000), et si tu arrives avec un nombre tordu du genre 7502 au lieu de 7500, tu "verras" ton ordre et pourras "le suivre" car il sera repérable par le 02:
exemple
meilleurs acheteurs=
24 ordres pour 67402 titres: ton ordre est dedans
76 ordres pour 87652 titres: ton ordre est dedans
64 ordres pour 65400 titres: ton ordre a été exécuté (ou bien un malin comme toi a passé commande de 6508 titres, et 8 étant le complément à 10 de 2, il a rendu invisible ton ordre et le sien).


Dernière édition par le Ven 15 Avr 2005 - 19:35, édité 3 fois
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Elisabeth
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MessageSujet: Complément: l'intraday de faurecia de 17h à 17h30   Ven 15 Avr 2005 - 19:18

Ce genre de tableau est accessible sur http://www.youplabourse.com en cliquant sous le cadre des 5 dernières transactions de faurecia sur le lien "voir les transactions". Ensuite on a à choisir entre voir les 100 (?) dernières transactions ou bien voir les transactions par tranches de 1h.

Pour ton problème il faut donc que tu examines les transactions ayant eu lieu après ton passage d'ordre, daté à la seconde près si la valeur est très liquide (alcatel, etc...) ; pour faurecia c'est à la minute près car elle est moins liquide.

Les dernières transactions pour FAURECIA
Dernières - 9h00 - 10h00 - 11h00 - 12h00 - 13h00 - 14h00 - 15h00 - 16h00 - 17h00
Heure Valeur Qté Montant
17:30 63,35 € 481 30 471,35 €
17:30 63,35 € 481 30 471,35 €
17:30 63,35 € 400 25 340,00 €
17:30 63,35 € 400 25 340,00 €
17:30 63,35 € 200 12 670,00 €
17:30 63,35 € 160 10 136,00 €
17:30 63,35 € 82 5 194,70 €
17:30 63,35 € 74 4 687,90 €
17:30 63,35 € 70 4 434,50 €
17:30 63,35 € 30 1 900,50 €
17:30 63,35 € 24 1 520,40 €
17:30 63,35 € 2 126,70 €
17:21 63,20 € 50 3 160,00 €
17:21 63,20 € 3 189,60 €
17:21 63,25 € 64 4 048,00 €
17:21 63,25 € 64 4 048,00 €
17:21 63,25 € 372 23 529,00 €
17:21 63,25 € 44 2 783,00 €
17:21 63,25 € 5 316,25 €
17:20 63,20 € 50 3 160,00 €
17:20 63,20 € 109 6 888,80 €
17:20 63,20 € 64 4 044,80 €
17:20 63,20 € 64 4 044,80 €
17:20 63,30 € 64 4 051,20 €
17:20 63,30 € 6 379,80 €
17:20 63,15 € 64 4 041,60 €
17:20 63,15 € 58 3 662,70 €
17:19 63,30 € 25 1 582,50 €
17:19 63,30 € 74 4 684,20 €
17:19 63,30 € 74 4 684,20 €
17:17 63,15 € 34 2 147,10 €
17:17 63,20 € 250 15 800,00 €
17:16 63,05 € 74 4 665,70 €
17:16 63,05 € 74 4 665,70 €
17:16 63,05 € 36 2 269,80 €
17:16 63,00 € 64 4 032,00 €
17:16 63,00 € 74 4 662,00 €
17:16 63,00 € 74 4 662,00 €
17:16 63,00 € 7 441,00 €
17:15 63,00 € 65 4 095,00 €
17:15 63,00 € 18 1 134,00 €
17:15 63,00 € 130 8 190,00 €
17:15 63,00 € 74 4 662,00 €
17:15 63,00 € 74 4 662,00 €
17:15 62,95 € 10 629,50 €
17:15 62,95 € 54 3 399,30 €
17:15 63,00 € 64 4 032,00 €
17:15 62,95 € 120 7 554,00 €
17:14 63,15 € 100 6 315,00 €
17:14 63,15 € 150 9 472,50 €
17:14 63,15 € 15 947,25 €
17:12 63,00 € 250 15 750,00 €
17:12 63,00 € 74 4 662,00 €
17:12 63,00 € 74 4 662,00 €
17:11 62,90 € 50 3 145,00 €
17:10 62,90 € 200 12 580,00 €
17:09 62,90 € 120 7 548,00 €
17:08 62,90 € 120 7 548,00 €
17:07 63,00 € 250 15 750,00 €
17:07 62,90 € 23 1 446,70 €
17:05 62,90 € 23 1 446,70 €
17:05 62,85 € 70 4 399,50 €
17:05 62,85 € 27 1 696,95 €
17:05 62,85 € 103 6 473,55 €
17:02 62,90 € 50 3 145,00 €
17:00 63,05 € 64 4 035,20 €
17:00 63,05 € 10 630,50 €
17:00 62,90 € 36 2 264,40 €
17:00 63,00 € 15 945,00 €
69 transactions affichées
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SittingBull
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MessageSujet: Merci pour cette expliquation fleuve !   Ven 15 Avr 2005 - 21:49

Le problème est que certaines valeurs sont manipulées et que des gens passent des ordres, les annulent...difficile de suivre avec précision !

C'est quand même pas normal de ne pas savoir où on est...

pancartemerci
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Elisabeth
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MessageSujet: Ah oui excuse-moi: j'avais oublié de penser aux annulations   Mar 19 Avr 2005 - 16:30

j'avais totalement oublié de penser aux annulations d'ordre, en écrivant mon message:

tu as tout à fait raison: comme des gens annulent des ordres on ne peut savoir où on en est;

si je reprends mon raisonnement:
les annulations d'ordre d'achat faites par des opérateurs qui sont plus près du guichet que toi font remonter ton ordre dans la liste d'attente

donc si tu t'es absenté de ton ordinateur, et n'as pas pu voir en direct des ordres sauter sans qu'il y ait une transaction en même temps (exemple 300 titres disparaissent des ordres d'achat et en même temps, on voit sur le carnet des dernières transactions une transaction sur 300 titres, ou deux pour 180 et 120 titres ce qui revient au même), tout ce que tu peux savoir, c'est l'endroit où tu te trouves "au pire", dans la file d'attente.

Tu sais par exemple qu'il y a "au pire" tant de titres et 3 opérateurs avant toi ou 3 opérateurs + un petit morceau non exécuté de l'ordre du 4ème opérateur.

Et tu sais aussi que si le deuxième opérateur s'est retiré sans que tu t'en sois aperçu, tu passeras plus vite.

En fait c'est sur les valeurs très peu liquides qu'on arrive à bien voir ce qui se passe: quand il y a quelques centaines de titres par jour, on voit pratiquement tout.

Mais sur les valeurs liquides on arrive à voir pas mal de choses, même sur les valeurs du SRD, en appliquant la technique expliquée plus haut.
A condition de faire exprès de passer des ordres avec des chiffres pas ronds: pas d'ordres multiples de 1000 100 10 ou même 5: que le dernier chiffre du nombre de titres qu'on négocie soit: 1 2 3 4 6 7 8 ou 9.
Là, on augmente un peu les chances d'arriver à suivre son ordre, surtout sur les actions à petite valeur faciale, car sur une action valant par exemple 1,65€ les gens passent des ordres de 1000 au moins, et comme une tranche de 50 ne vaut que 82,5 €, personne n'a l'idée "saugrenue" de passer des ordres sur des nombres de titres qui ne sont pas des multiples de 10.
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