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 Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)

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Buonaparte
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MessageSujet: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Jeu 11 Fév 2010 - 23:27

C'est vrai que la Grèce est un pays menteur qui a trafiqué ses comptes avec l'indulgence des autres états européens, mais c'est aussi une aubaine aujourd'hui qui permet de laisser la spéculation dévaluer l'Euro, on vise 1.35;USD/EUR, on a des réserves avec l'EIRE, Portugal, Espagne.....etc, etc, une réunion pour l'Espagne et c'est 1.20, l'Italie, la parité

Très bon pour relancer nôtre compétitivité, surtout dans les pays émergents où nous sommes en compétition avec le Dollar.

La monnaie chinoise étant arrimée au Dollar, les produits de ce pays s'en trouve renchéris.

Amélioration de nôtre commerce extérieur.

La France aurait vendu ses centrales nucléaires à Abou Dhabi.

Les prochaines cibles, s'il y a, seront des pays qui ont eu une progression de leurs taux d'endettement fulgurante, identique aux....Etats-Unis !!, soit, le Royaume Uni, l'Espagne, pour ne parler que des "plus gros morceaux", ceci serai une sanction du dérapage budgétaire. Bien qu'en toute logique, ce devrai être les US premier de la liste en cumulant à la fois un fort dérapage et un endettement élevé, mais là, ce n'est pas un "gros morceau", mais un "très très gros morceau"
Si on regarde uniquement un endettement sans dérapage excessif, on trouve le Japon (très gros morceau), on trouve l'Italie.

Une attaque contre l'Italie serait gravissime car cela voudrait dire que le marché ne veut plus de dette!

On comprend le manque de coordination et d'empressement des pays zone Euro pour régler le problème.


Dernière édition par Elisabeth le Mar 28 Sep 2010 - 12:00, édité 1 fois (Raison : édition pour modifier le titre; regroupement de files sur les dettes européennes)
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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Lun 15 Fév 2010 - 1:49

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2010/02/grèce-les-marchés-redoutent-une-intervention-de-la-zone-euro.html

Ce phénomène peut entraîner un rebond général eurusd et indices ces prochains jours.

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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Lun 15 Fév 2010 - 10:41

La dette grecque: encore un dossier dans lequel on retrouve la banque d'affaires GS:

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/2010-02-14/finance-publique-goldman-sachs-aurait-aide-la-grece-a-dissimuler-l-ampleur-de-sa/916/0/424080

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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Dim 21 Fév 2010 - 14:37

http://www.easybourse.com/bourse/actualite/der-spiegel-evoque-une-aide-a-la-grece-de-25-milliards-deuros-801811
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Dim 21 Fév 2010 - 16:39

Buonaparte a écrit:
http://www.easybourse.com/bourse/actualite/der-spiegel-evoque-une-aide-a-la-grece-de-25-milliards-deuros-801811
Ils ne manquent pas d'air, les dirigeants grecs, en osant se plaindre de ce qu'on ne les a pas assez surveillés. On se croirait dans la cour d'une école, après un accident avec un ballon.

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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Mer 24 Fév 2010 - 0:54

4 banques importantes de Grèce ont vu leur dette dégradée de BBB+ à BBB:

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=f5824f2c831aeea27ab71065aab2d7b3

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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Sam 20 Mar 2010 - 12:37

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&ved=0CBcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Feconomie%2Farticle%2F2010%2F03%2F15%2Fzone-euro-christine-lagarde-s-en-prend-a-la-politique-economique-allemande_1319150_3234.html&ei=CpKkS_L2PMfKjAfMzt2ZCg&usg=AFQjCNEoi0pH5AfgSY7NCvq9pMh9uH_KwA&sig2=4J7LsK9R-Oi4HwgMLLj3Ng

C.Lagarde demande aux allemands d'être plus laxiste !, c'est l'image de la cordée, le premier est trop fort et le dernier n'arrive plus à suivre.

Grève des taxis grecs contre une loi les obligeant à fournir un reçu au client mortderire

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.tdg.ch%2Fdepeches%2Fpeople%2Fgrece-greve-taxis-grecs-nouvelle-greve-prevue-fonctionnaires&ei=95WkS8a2GZi8jAeFzMSeCg&usg=AFQjCNGypN26twgmG75MKEO3eZ7y8E_OIQ&sig2=_zQnDzHwEb5sAa7mA3ujJg
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Sam 20 Mar 2010 - 23:24

Finalement beaucoup de blabla pour rien. Au pire le FMI prête à 1.25... A quoi bon se disputer ? LOL

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=8fab7b3741b14cffa657933210dac8de
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Dim 21 Mar 2010 - 2:36

J'ai vu l'autre jour un reportage à la télé sur la Grèce: les fonctionnaires, s'estimant insuffisamment payés, partent dès 15h du travail pour s'adonner en fin de journée à un autre job (non déclaré) , pour arrondir leurs fins de mois.

Donc il y a un cercle infernal service public mal rendu donc perte de temps et d'argent pour les usagers citoyens + activités au noir avec insuffisantes rentrées fiscales + pas de sous pour payer correctement les agents publics , etc ..

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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Dim 21 Mar 2010 - 20:26

On va bientôt tous faire pareil !

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=4261cf7bbae4dfce6265be2d87c0502e

Les pays développés avec des déficits publics élevés doivent commencer dès aujourd'hui à préparer leurs opinions publiques aux mesures d'austérités qui seront nécessaires à partir de l'an prochain

Selon John Lipsky, directeur général adjoint du FMI, l'ampleur des ajustements qui vont devoir être mis en oeuvre est si vaste qu'ils risquent de se traduire par un recul des allocations santé et retraite, une réduction des dépenses publiques et une hausse des impôts.

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=38364dc76a34fb0fa3a1b1dc89374691

Pékin prendra des mesures de représailles à l'encontre des Etats-Unis
Ca commence à être rigolo !

CA VA FAIRE MAL ET JE ME MARRE !!!
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Mer 24 Mar 2010 - 11:59

L'euro sous 1,34 $ !!!

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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Mer 24 Mar 2010 - 23:34

Oui, 1.34, alors que l'UE réfléchi au problème grecque, le Portugal est attaqué ;

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=8&ved=0CCwQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fconjoncture%2F2010%2F03%2F24%2F04016-20100324ARTFIG00541-dettes-le-portugal-sous-pression-.php&ei=SnSqS5iPI8TKjAes4_H7BQ&usg=AFQjCNHjgyYrAszhRnmcYXaVyioG9Fmctw&sig2=k6u91lux3oOL9tB9sh8adA

ça sent la fin des plans de relances et le début des plans de rigueurs !

Chute de 2.2% de la bourse de Lisbonne ;

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&oi=news_result&ct=res&cd=4&ved=0CBwQqQIwAw&url=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fhostednews%2Fafp%2Farticle%2FALeqM5hm2yhQB1_SwiwQiHqo4OLHlt2FfA&ei=t3aqS_ONLsSOjAe5urD8BQ&usg=AFQjCNFz4E8eexfqBu9Qu8SRrLErT_1U3Q&sig2=ZRgtoUIyEFPM06i5uBU4-Q
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Ven 26 Mar 2010 - 20:36

La sortie de crise est clairement inflationniste : liquidités encore et encore ! Endettés ? Empruntez davantage pour rembourser et consommer ! J'en démords pas : hyperinflation en vue.

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=67ed722898c7305eb313e5b8d1203ca6
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Sam 27 Mar 2010 - 16:06

Sur France 5 hier ; C dans l'air

http://feedproxy.google.com/~r/france5/cdanslair/~3/E7kOcVJzdr0/index-fr.php
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Dim 28 Mar 2010 - 16:05

Merci du lien. Cependant les intervenants sont connus ( notamment pour leur manque de compétence, n'ayant rien vu venir à cette crise ou bien trop tard ) et ne sont pas impartiaux, ayant des intérêts à défendre. Ils ont beaucoup de contradictions et au final ils n'apportent rien de nouveau.

Le fond du problème est :
- soit l'Allemagne accepte la dévaluation monétaire ( qui contrairement à ce qui est dit sauvera l'Europe car si l'Europe doit x milliards d'euros et qu'elle crée ces x milliards, elle rembourse sa dette, ce qui est bien plus simple à faire que lorsque les emprunts son libellés en devise étrangère puisque les pays étrangers n'accepteront pas ces dévaluations ),

- soit l'Allemagne quitte l'Europe mais effectivement ce qui reste de l'union européenne sera une espèce d'USE ( US of Europe ), qui pourra alors facilement faire une monnaie commune avec les USA ( PS : c'est déjà prévu... ).
Dans les 2 cas, l'euro peut ne pas disparaître mais sa valeur devra sans doute fluctuer violemment ( encore plus que par le passé ). Il ne faut pas être aussi naïf que M.F. qui dit que l'euro est une devise sure parce qu'il existe toujours. L'euro existe toujours mais n'a aucune stabilité = ce n'est donc pas une vraie monnaie = c'est pour cela que les Allemands n'en veulent pas.

Comparer l'euro au dollar n'a aucun sens. Regardez la chute de l'euro face au yen ! Et regardez la chute des devises face à l'or... L'euro est fort parce que les autres devises sont faibles... Quelle naïveté ! Et surtout il faut se projetter dans l'avenir. Certes l'euro sera un peu plus fort, mais parce que les devises étrangères se seront affaiblies. Style : j'ai gagné la course contre un unijambiste, un paraplégique et une mamie Alzheimer... Je suis donc un athlète !

La valeur du $ est sous la dépendance des manipulateurs : "regardez comme je suis grand !
- oui, maintenant demandez à vos 2 copains de vous reposer par terre, pour voir..."


Fiorentino, je le connais depuis 1 moment. C'est pas le plus mauvais analyste mondial mais il manque souvent de clairvoyance, surtout dans cet interview.
F. Langlais est le seul à avoir compris qqch.
Gaillard est naif aussi. Les pays les plus pauvres tombent d'abord : ok. Les moins rigoureux : mon oeil ! Les moins rigoureux ne sont pas encore attaqués.

En fait nous faisons au niveau européen la même connerie que les ricains ont fait lors de la crise des subprimes lorsque des ménages pauvres et surendettés étaient incapables de rembourser leur dette. La faute a été transférée aux banques. Puis les banques en difficultés ont transféré leur difficultés aux Etats. Alors qu'on dise, c'est la seule solution même si elle est imbécile, ok. Mais qu'on ne dise pas : qu'ils sont bêtes ces Allemands, ils ne comprennent rien !

Une crise faramineuse ? Mais elle commence à peine !
Le peuple ne l'a pas compris ? Non je pense que le peuple se sent seul à comprendre tandis que les politiciens, eux, ne comprennent pas. Sauf que le peuple est réellement appauvri, pas les politiciens. Et c'est le peuple qui va payer encore une fois !

Quelle idiotie de mettre en parallèle l'Argentine et la Grèce ! Soit on coupe le robinet et il faudra s'attendre à un scénario à la 1929, décuplée. Soit on ouvre le robinet et on va vers Weimar.

Enfin une chose est certaine : compte tenu de la mésentente entre pays européens ( ce que je comprends tant il est difficile de faire comprendre une évidence logique, rationnelle à des gens peu intelligents, imbéciles et bornés ), l'Europe ne fera que des discours jusqu'à ce que l'eau déborde du barrage, puis que le barrage cède. En attendant on noiera le poisson avec BEAUCOUP BEAUCOUP de blabla...
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Dim 28 Mar 2010 - 17:48

Très bonne analyse Jaco, même si je ne suis pas 100% d'accord, je pense personnellement que tu as tendance à noircir les tableaux, mais je t'accorde qu'ils sont déjà très sombres.

Jaco a écrit:

Quelle idiotie de mettre en parallèle l'Argentine et la Grèce ! Soit on coupe le robinet et il faudra s'attendre à un scénario à la 1929, décuplée. Soit on ouvre le robinet et on va vers Weimar.

C'est ce que je pense de la "sortie de crise", la grande difficulté de faire couler normalement le robinet (ni trop, ni pas assez), d'où la position allemande (anti-Weimar) vis à vis de la Grèce.

On est bien en guerre économique, le dernier défilé militaire grecque est à l'image du pays, montrant qu'on a tous intérêt à suivre le 1er de cordée.

Impressionnant le dernier défilé militaire chinois (2009) ;

http://www.youtube.com/watch?v=3zCTn6DIsU8
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Lun 29 Mar 2010 - 0:15

rigueur budgétaire, mon œil !
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=389f06e78eef65c0cdcd5c758973fd63
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Lun 29 Mar 2010 - 0:46

Jaco a écrit:
rigueur budgétaire, mon œil !
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=389f06e78eef65c0cdcd5c758973fd63
Ben oui mais je me demande si c'était très tenable d'envoyer au charbon à 800 km de leur région d'origine de jeunes professeurs agrégés, payés à peine plus que le SMIC ... Il y a un certain niveau de rémunération et certaines conditions d'exercice qui ne sont pas incitatives ... surtout après des années d'étude et la préparation d'un concours extrêmement sélectif....
D'ailleurs, à propos de conditions d'exercice, le ministre fait bien d'augmenter les effectifs de la médecine du travail, car si beaucoup parlent des suicides à France telecom, on passe un peu trop sous silence ceux des profs.

Mais excusez-moi pour le hors sujet, par rapport à la dette grecque.

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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Dim 4 Avr 2010 - 14:50

rions encore avec la spéculation :

"Le ministre des Finances Georges Papaconstantinou a pourtant jugé que le soutien européen constituait, comme le réclamait Athènes, "une +menace crédible+ (...) face à ceux qui exploitent la difficile position du pays en haussant le coût de l'emprunt"."
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=59aded6b8cfc1f20487796a8e3097be7

Remarquez que ce sont les méchants spéculateurs qui profitent de la faiblesse de la pauvre Grèce, et non les gentils investisseurs qui se méfient des mensonges et laxismes de la paresseuse Grèce...

Voilà ce qui arrive quand ( tôt ou tard ) le marché décide à la place des banques centrales... Décidément il existe encore une énorme bulle sur... les obligations ![/img]
sautjoie sautjoie
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Dim 4 Avr 2010 - 19:42

Jaco a écrit:


Remarquez que ce sont les méchants spéculateurs qui profitent de la faiblesse de la pauvre Grèce, et non les gentils investisseurs qui se méfient des mensonges et laxismes de la paresseuse Grèce...

Bien dit poucelevé

La différence entre le taux grecque et allemand représente la prime d'assurance (cds), les CDS nous disent que le risque est 10 fois plus important sur la Grèce par rapport à l'Allemagne, c'est eux qui ont raisons pas l'UE.

La Grèce aurait pu sortir de l'Euro (peut-être provisoirement comme la France du SME) et rembourser ses dettes en monnaie de singe, mais c'était signer son arrêt de mort !, elle a besoin de capitaux !

Les obligations sont sous pression, les taux sont trop bas face au risque inflationniste, dans un sens, je comprend la mission de la BCE, l'inflation est bien le risque majeur (ceux qui sont contre ce "dogme", ne saisissent pas les enjeux), d'ailleurs je pense que la difficulté, c'est de tenir.

~~~~~~

Beaucoup place leur épargne long terme sur le livret A Thumb down qui n'est qu'un placement court terme !!, rémunéré à 1.25% ! Pour se faire une idée, il faut 55 ans pour doubler son capital !

Le taux du livret A est calculé, depuis le 1er février 2008, comme étant la demi-somme de l’inflation et de la moyenne des taux courts (Euribor 3 mois et Eonia) avec un plancher minimum égal à l’inflation majorée de 0,25% (Arrêté 29/01/2008). En fait, le livret A ne rapporte rien d'autre que la couverture contre l'inflation !



Tout comme cela s’est produit début 2008, (les règles ne vont bien sûr pas s'appliquer à ceux qui les font) le gouvernement peut temporairement, suspendre l’application de la formule de calcul du taux du livret A, en cas de circonstances jugées exceptionnelles.


http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=8&ved=0CC8QFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.lepoint.fr%2Factualites%2F2010-03-16%2Fle-taux-du-livret-a-pourrait-etre-releve-a-1-50-en-mai%2F1037%2F0%2F434257&ei=rr64S6eRIpGmsAae1eHCDg&usg=AFQjCNFFpESefP1352ddxB9nOLx7WEu1fQ&sig2=fMpr1t8B3wfc94izfM5GaQ

Le livret A serait-il un bon indicateur d'inflation ?
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Mer 7 Avr 2010 - 3:25

http://www.boursorama.com/forum-marche-des-changes-les-rats-quittent-le-navire-397593473-1

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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Mer 7 Avr 2010 - 10:53

Rumeurs entendues sur une radio économique: des HF pourraient être en train de préparer des ventes à découvert sur oblig grecques, ce qui ferait monter les taux.

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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Mer 7 Avr 2010 - 13:34

Je pense bien connaître les enjeux, ce qui ne m'empêche pas d'être partisan de l'inflation, au contraire. Certes il y aurait hyperinflation, mais c'est la moins mauvaise solution.

Alors bien sûr tous les individus peu prévoyants et peu travailleurs vont se prendre une claque du fait de leur baisse du pouvoir d'achat. Mais dans la déflation ce serait encore pire pour eux.

J'étais contre l'inflation il y a 7 ans. Maintenant c'est trop tard.

Un équilibre doit être retrouvé et ce sera douloureux, mais tout équilibre sera le résultat d'une crise et toute crise sera douloureuse.

************************

Pour la Grèce, cela pourrait engendrer un effet domino. Ou mettre son argent ? Dans tout ce qui est tangible ( métaux, immo, terres, agriculture, énergie, etc... ). Bref s'assurer qu'on aura de quoi boire, manger, se loger, etc.
Je réitère mes conseils : un bon FU5IL peut être un bon investissement.

Remarquez comme l'or est à son sommet ( je le dis car dans les médias : silence ; C'est bon signe d'ailleurs, je m'inquièterai quand ils en reparleront ). Le silence prouve bien que les médias sont orientés politiquement...
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Mer 7 Avr 2010 - 21:53

Islande, Grèce, Espagne, Portugal, Irlande, ....etc, pour ces ex champions de la croissance, j'ai une citation de Warren Buffet :

« C'est quand la mer se retire qu'on voit ceux qui se baignent nus. »
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   Mar 13 Avr 2010 - 18:08

taux du livret A maintenu à 1.25%

Le quotidien précise que la Banque de France estime que «ni le niveau de l'inflation, ni l'évolution des taux monétaires ne justifient une telle hausse».

http://cache.20minutes.fr/img/home/front-34-image-397558.jpeg?98c1ddeca24ab0e1c35e25c1c5a09d42
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MessageSujet: Re: Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)   

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Dette grecque (et dettes d'autres Etats Européens)
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