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 Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09

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Elisabeth
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Jaco
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyLun 7 Déc 2009 - 14:04

ok pour l'or. Cela dit dans une bulle l'or pourrait monter moins vite que d'autres actifs + risqués. On peut même redouter comme le disent certains médias, un délaissement de l'or pour des actifs + risqués et donc une baisse de l'or ( je n'y crois pas vraiment mais c'est une possibilité ).

En clair :
- soit l'or rebaisse car les gens se détournent de l'or.
- soit l'or continuer sa progression mais d'autres actifs flambent ( lesquels ? Les bancaires ont déjà bien rebondit, la plupart des actions aussi )
- soit l'or explose car les marchés se rendent compte que c'est le meilleur actif.
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romtim
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyLun 7 Déc 2009 - 23:29

j'aime bien la troisième solution !
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Elisabeth
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Elisabeth


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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyMar 8 Déc 2009 - 0:59

Les marchés qui semblaient être dans l'attente du discours de Bernanke et d'une indication sur ce que seraient les taux de la FED dans les prochains mois sont restés dans l'incertitude.
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=a15266261d1cece38a146db67fd10163
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Jaco
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyMar 8 Déc 2009 - 15:55

ça vend un max sur la résistance... Je sais pas si on va casser... Bon c'est plutôt normal en fait. Reste à savoir si les bears auront la force de briser le trend, et pour combien de temps. Je sais que les stats n'ont plus de sens ( mais c'est le cas depuis des années et ça marche toujours ) mais elles sont assez bonnes. En plus l'inflation se poursuit, comme promis par Bernanke ; c'était prévisible !

Bizarre la tête du CAC. Le NASDAQ et le DOW ont bien progressé <=> effet de la hausse de l'euro ? Mais à CT on est dans l'absurdité la plus totale car l'euro a rebaissé / le CAC aussi, et cela peut continuer qq temps. Cela pourrait se corriger à MT ( dans quel sens : hausse du CAC ou baisse de l'euro ? ). La hausse pourrait aussi repartir pour les deux à MT...

En conclusion le discours de Bernanke est en faveur de l'or, de l'euro et des actions. Or tout baisse... L'annonce était donc prévue et le marché vend la nouvelle ? Ou alors ce n'est qu'un moment de repis ???
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyMer 9 Déc 2009 - 1:12

Il suffit de quelques jours pour que tout bascule: il y a deux ou trois jours encore, tout le monde était bull; et avec la baisse d'aujourd'hui, et le nouveau passage sous les 3800, voilà qu'on se met à douter...
De toute façon il n'y a qu'une chose à faire: attendre que les indices sortent de leur canal presque horizontal.
Le cac est "en retard" par rapport à la hausse des indices américains à cause de l'euro, je pense. Peut-être faudrait-il voir ce que le cac vaut en dollars, ou bien ce que valent les indices américains en euros.
En tout cas, pour moi qui ne trade pratiquement plus depuis deux ou trois semaines à cause de l'incertitude due à ce yoyo incessant hausse-baisse-hausse etc.. et aussi de problèmes familiaux, je pense que je n'ai pas perdu grand-chose car j'aurais sans doute pris tous les mini mouvements à l'envers: on voit que ça monte donc on achète et hop cela rebaisse... on prend sa perte...; ensuite cela a l'air de baisser sérieusement, on croit que le retournement a eu lieu, on vad et hop, c'était le bas du range donc cela remonte...
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 10 Déc 2009 - 13:04

Ce matin, on sent encore l'influence de "l'effet Dubaï": des immobilières, sociétés de portefeuilles immobiliers, et des entreprises liées à la construction sont dans le palmarès des baisses:
Libellé Délai Dernier Var. Ouv. + haut + bas Vol.
THOMSON 0.900 -8.72% 0.970 1.005 0.875 10 871 703
NEOPOST 54.74 -2.79% 55.24 55.24 54.67 37 107
ARKEMA 25.900 -2.17% 26.270 26.640 25.900 78 364
GECINA NOMINATIF 70.10 -2.03% 71.55 71.64 70.10 14 320
ICADE 66.77 -1.82% 68.50 68.50 66.69 9 370
KLEPIERRE 27.060 -1.64% 27.695 27.695 27.050 85 418
PUBLICIS GROUPE 26.900 -1.57% 26.960 27.190 26.855 145 137
SILIC 82.71 -1.54% 84.00 84.00 82.71 7 486
DERICHEBOURG 2.842 -1.42% 2.916 2.916 2.841 97 102
UNIBAIL-RODAMCO 151.00 -1.31% 151.90 152.30 149.65 75 488
CLUB MEDITERRANEE 13.820 -1.29% 14.195 14.260 13.750 73 209
EIFFAGE 39.105 -1.26% 39.360 40.065 39.060 29 730
BOUYGUES 33.870 -1.22% 34.245 34.480 33.870 189 697
NEXITY 23.040 -1.20% 23.450 23.450 23.040 17 307
FRANCE TELECOM 16.970 -1.19% 17.060 17.070 16.885 3 922 424
REMY COINTREAU 34.515 -1.15% 34.850 34.850 34.515 1 932
DASSAULT SYSTEMES 36.585 -1.13% 36.915 36.915 36.525 47 078
BOURBON 24.760 -1.04% 24.845 24.975 24.620 42 753
METROPOLE TV (M6) 17.255 -0.98% 17.490 17.600 17.255 30 053
MICHELIN 52.36 -0.96% 52.50 52.72 52.24 155 759
FONCIERE DES REGIONS 68.55 -0.94% 69.50 69.50 68.50 10 468
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyLun 14 Déc 2009 - 19:15

Bonjour; je poste peu car je trouve qu'il y a peu à dire et surtout pas grand-chose à tirer de ce marché de trading range; cela monte et baisse entre 3850 et 3650; en intraday cela fait aussi des hauts et des bas, parfois avec de bonnes variations de plus de 100 points. Mais c'est un marché réservé aux traders court terme très habiles.
Et surtout, qui demande une surveillance en continu qu'on ne peut assumer si on a par ailleurs une activité professionnelle.

Vivement la sortie, par le haut ou par le bas, peu importe.
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyMer 16 Déc 2009 - 2:01

Toujours le yoyo sur le cac: ouverture à la hausse ce matin (près des plus hauts, presque à 3850, puis baisse puis remontée.

Une très mauvaise statistique américaine, donnée en début d'après-midi, a semblé passer inaperçue: l'indice de la FED est en effat complètement calamiteux:

http://www.daily-bourse.fr/usa-indice-de-la-fed-de-new-york-inferieur-aux-p-Feed-AOF200912151061518.php

cependant la fin de la séance américaine a été baissière.

Marché chaotique et imprévisible.
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyMer 16 Déc 2009 - 15:06

Encore un mouvement inattendu: alors que les US ont baissé hier soir, le cac fait une belle hausse matinale jusqu'à 3878, dépassant largement la barrière des 3850.
Je pense que, voyant cela, les shorteurs ont dû se mettre à l'abri.

Attention aux vrais ou faux signaux de sortie du range 3650-3850...
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyMer 16 Déc 2009 - 22:28

Les marchés sont, ce soir, en attente de la décision de la FED concernant les taux; on aura peut-être enfin l'impulsion baissière ou haussière attendue par tous après cette annonce.
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MessageSujet: Chose intéressante   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 0:01

Les bolls sur le NAS et le DOW semblent anticiper un fort mouvement.
D'un coté on est sur une résistance qui paraît sur le point de rompre, avec des oscillateurs plutôt bas.
De l'autre côté le CAC semble casser sa résistance et sur ses oscillos les résistances aussi sont cassées.

Mais...
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 10:53

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=d4450a716fdf542b97bbdc6e9ca32061

Quelle blague, ces agences de notation semblent avoir un parti pris PRO américain pour massacrer les obligations européennes... La Grèce BBB- ? Moi je préfère une obligation grecque à une autre américaine ! Pour être logiqUE IL FAUDRAIT QUE LES usa SOIENT classés CCC- maximum car il ne faut pas oublier que toute cette crise vient d'eux ( et des agences de notation soit dit en passant ) !!!

Tout cela est honteux. Quel but ? Inciter les marché à reprendre des obligations US puisque la Fed va arrêter de le faire ? Préparer le marché à une baisse de la notation des USA ?

Pour les USA tout est permis... Et nos dirigeants ne disent rien... C'est à vomir ! Il faut avouer que cela doit arranger certains que l'euro reparte à la baisse, et pour la Grèce je ne suis pas sûr qu'il y ait des répercussions si ce n'est que cela l'oblige à reste dans l'union européenne sous peine de ne plus pouvoir trouver de financement ( idem l'Irlande, l'Espagne,... ). L'Europe se fera de gré ou de force...
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 15:14

En tout cas, ca fait bien baisser l'euro, jusqu'où vont-ils le faire baisser ??? C'est quand même la grosse arnaque ces agences de notation (conflit d'intérêt ...) l'or parvient à résister pour l'instant.
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 17:10

Ils peuvent le faire baisser encore. Tu n'imagines même pas à quel point ils sont capables de manipuler le marché !

En fait il y a 2 camps : les pro-US et les autres. Et il est facile d'attaquer les autres :

Le président de la commission des Finances du Sénat J. Arthuis et son rapporteur UMP P. Marini ont annoncé jeudi qu'ils entendaient déposer un amendement au projet de loi de Finances rectificative 2009 visant à inscrire la Suisse sur la liste "noire" des paradis fiscaux.

Dans le même style : les subprimes AAA+, la Grèce BBB-, c'est comique !
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 18:43

romtim a écrit:
En tout cas, ca fait bien baisser l'euro, jusqu'où vont-ils le faire baisser ??? C'est quand même la grosse arnaque ces agences de notation (conflit d'intérêt ...) l'or parvient à résister pour l'instant.
Bonjour vu le graphique l'euro risque d'aller vers boll inférieure weekly vers 1,41, maintenant que mm20weeks est cassée; mais peut-être pas en une fois; aujourd'hui on est dans l'excès baissier je pense (voir mon dessin sur l'autre file: devises)
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 18:49

Jaco a écrit:
Les bolls sur le NAS et le DOW semblent anticiper un fort mouvement.
D'un coté on est sur une résistance qui paraît sur le point de rompre, avec des oscillateurs plutôt bas.
De l'autre côté le CAC semble casser sa résistance et sur ses oscillos les résistances aussi sont cassées.

Mais...
On est sur des résistances LT mais, vu la stagnation depuis un mois, égelement sur des supports CT. De l'impulsion qui aura lieu bientôt viendra l'explosion (vers le haut ou vers le bas). Les bollingers sont resserrées aussi sur le CAC.

A propos de bollingers, j'ai assisté l'autre soir à une formation délivrée sur trading-school, très très intéressante, par vidéo, dans laquelle Johnlee (de pro-at) explique comment il place des bollingers non seulement sur les cours, mais sur la macd; le resserrement sur les bollingers sur la macd donnent un signal meilleur que celui qui peut avoir lieu sur les prix. Mais sa méthode s'emploie en prenant des précautions.

Apparemment, sur le cac, on est dans une sorte de squeeze qui va donner un violent mouvement, dont le démarrage ne doit pas être manqué.
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 19:52

Pour être franc, je n'ai pas besoin des bollingers pour savoir qu'il va se passer un truc : TOUT EST DANS LES COURS. Le seul problème est de savoir quand, dans quel sens et comment ça va se passer, et là les bollingers n'ont pas d'intérêt.
En plus il est très net que ce marché est manipulé car il ne réagit pas normalement. Or je n'arrive pas trop à savoir ce que les manipulateurs attendent... Rassurer sur le $, faire peur sur l'or mais sur les actions ??? Faire une conso CT pour faciliter leurs manips sur l'euro et l'or ? Il y a plein d'explications mais je ne trouve pas la bonne...
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 21:00

C'est difficile de s'appuyer sur des analyses graphiques en ce moment. Hier l'or à 1140 et aujourd'hui -35 points de chute.
En daily, en prenant comme support majeur 1000 et en retraçant fibo, depuis le 9 décembre, elle oscille entre les ratios 61,8 et 50.
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 22:55

Il est possible que l'or retrace les 1000, c'est pourquoi je n'ai pas de turbos au dessus de ce cours. Cela dit si l'or retombe à 1000 cela me fera un peu mal !
Ca voudrait dire que les actions vont rechuter sec aussi.

Mais cela voudrait surtout dire que quelquechose cloche au niveau de l'économie mais aussi sur le plan de l'AT cela voudrait dire qu'il y a des ventes massives a fortiori liées aux manips de cours.

Regardez ici l'argent :
http://www.boursorama.com/forum-silver-index-silver-index-tasse-394206413-1
Le support est à 16, cependant les oscillateurs paraissent survendus et semblaient remonter. Si on continue à baisser on aura une survente extrême ce qui n'est pas normal compte tenu du trend.

Voici un zoom pour voir que le SAR parabolic est vert :
http://www.boursorama.com/forum-silver-index-silver-index-zoom-394245211-1
On voit mieux les oscillos et les mm.

Sur l'or, on voit déjà qu'il y a un blème :
http://www.boursorama.com/forum-gold-index-gold-index-or-394245299-1
On est quasiment en survente extrême mais ça peut aller plus bas... Or je ne vois rien qui puisse expliquer cette situation de terreur sur l'or. Les prises de bénéfs n'expliquent pas ça. Les actions restent au sommet. Alors on veut nous faire croire que le $ repart et que tout va bien. Les court termistes doivent jouer la dessus, c'est tout ! Mais c'est pénible car c'est idiot... Bref on peut toucher les 1050... Peu de chances ( 15 % ) qu'on aille dessous. Dans ce cas on devrait bloquer à 990.
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 23:00

sur l'eurus :
http://www.boursorama.com/forum-analyse-technique-eur-usd-spot-maj-394245491-1
On a cassé le superbe canal, par un double top que j'avais vu mais qui me paraissait ahurissant de putter. Là on est sur le support. Mais un telle baisse s'est vue pour la dernière fois en aout 2008... Vous voyez la suite. Donc si 1.44 lâche l'eurus repart à 1.25-1.30... LOL

Techniquement donc il faudrait caller. Mais méfiance sur les devises car elles sont manipulables donc manipulées. Si l'eurus monte à combien ira t'il ? il ne peut pas passer les 1.7 car on ne le laissera pas faire alors que les mp elles peuvent bien monter, c'est moins dérangeant...
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 23:38

1050 pour l'or, ca n'arrange pas mes affaires !
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyJeu 17 Déc 2009 - 23:58

L'or et l'argent sont encore au-dessus de leur MM100 jours, haussières (plus très fortement); l'eurusd l'a cassée.
Je suis impressionnée par la capacité qu'ont les "pros" à faire paniquer les autres: lorsqu'on était à 1,2 sur l'euro, les anciens bulls sur la paire eurusd étaient terrorisés et n'osaient plus caller, après avoir subi de lourdes pertes; ensuite, lors du top récent, pas grand monde n'a osé putter la paire; c'est inouï: on loupe ainsi tous les mouvements, bercés par des statistiques trompeuses qui semblent dire que le dollar ne peut que monter quand il s'apprête à baisser, ou l'inverse. Ce sont aussi les stats qui sont manipulées.

A propos des bollingers, je pense qu'elles ont leur utilité pour cadrer les cours pendant un mouvement qu'il soit en tendance ou en range. Lorsqu'elles se resserrent, elles disent qu'il faut se tenir aux aguets, c'est cela que je trouve intéressant, et que je voulais dire plus haut.
Voici la présentation de la technique à laquelle je faisais allusion:
http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-1-31128.html
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyVen 18 Déc 2009 - 11:07

Oui E :
- les stats sont manipulées : lorsqu'elles sont très mauvaises on n'ose pas caller. Lorsqu'elles sont très bonnes on n'ose pas putter. Mais les manipulateurs vont à contre sens des nouvelles, ce qui est déstabilisant !

- pour les bolls, elles sont intéressantes. Ce que je veux dire c'est qu'en regardant le graphique, je vois bien qu'il y a stagnation, hésitation et trading range ou biseau qui sont des figures d'hésitation. Je sais qu'il va y avoir un mouvement fort bientôt dans un sens ou dans l'autre. Donc je n'ai pas besoin des bollingers pour savoir cela.
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Elisabeth
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Elisabeth


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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyVen 18 Déc 2009 - 14:05

Une file intéressante sur boursorama, à propos des flux de capitaux en corrélation avec le taux de change:
http://www.boursorama.com/forum-cac-40-chute-4-71-actifs-us-en-eur-394255987-1

En ce qui concerne les outils utilisant les bollingers, d'accord: on peut tout simplement, visuellement, s'apercevoir qu'il y a stagnation; mais lorsque, par exemple, on veut faire un tri des valeurs à fort potentiel explosif, ce n'est pas mal d'avoir certains de ces outils, qui sont paramétrables et programmables; on peut les entrer dans des graphiques, puis faire un tri de tout le SRD, par exemple, en quelques minutes. Cela fait gagner beaucoup de temps par rapport au contrôle manuel et visuel des valeurs, actions, devises ou indices, qu'on a dans sa liste.
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Jaco
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09 - Page 3 EmptyVen 18 Déc 2009 - 16:22

Oui et non car un oscillateur n'est jamais aussi précis qu'un graph dans son ensemble. Faire une sélection juste à l'aide d'un boll par exemple est très périlleux...
Alors on peut parler de formules + complexes qui sont réputées fonctionner. C'est très tentant mais en pratique ça ne marche pas si bien que ça...
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