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 Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09

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Buonaparte
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MessageSujet: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Lun 2 Nov 2009 - 3:16

Le krach de 1929 est consécutif à une bulle spéculative, dont la genèse remonte à 1927. La bulle est amplifiée par le nouveau système d'achat à crédit d'actions, qui depuis 1926 est permis à Wall Street. Les investisseurs peuvent ainsi acheter des titres avec une couverture de seulement 10 %. Le taux d'emprunt dépend du taux d'intérêt à court terme ; la pérennité de ce système dépend donc de la différence entre le taux d'appréciation des actions et ce taux d'emprunt. [Source Wikipedia]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_de_1929

Ou, de la mauvaise maitrise de "l'argent dette", on peut dire (avec du recul) que la bulle immobilière devait éclater, mais de là à prévoir les "subprimes";
Warren Buffet a écrit:
C'est quand la mer se retire qu'on voit ceux qui se baignent nus
Quand on voit ceux qui se baignaient nus, comme cette femme américaine qui, sans emploi, ni revenu, avait réussi à acheter 17 maisons, ou beaucoup d'autres une seule mais sans plus de moyens, le tout téléguidé par des sociétés peu scrupuleuses et aidés par la tritisation et, la bienveillance de l'état !, oui alors, la pérennité de ce système dépend donc de la différence entre le taux d'appréciation des actifs et le taux d'emprunt

Qu'on y réfléchisse, ce sont les états qui on sauvés les banques avec....de l'argent dette, ou plus simplement,...du vent !, à ce sujet, je reprend encore une réflexion de Warren Buffet; "Pour sortir de la crise, c'est simple, il suffit de faire comme si elle n'existait pas"
C'est exactement la situation actuelle, on va dire que la confiance est revenue.
Personnellement, je pense que le système à été touché jusque dans son retranchement (les Etats), après le défaut des défenses financières (qu'on croyait solide)

Je vais regarder de près les secteurs qui bénéficient du soutient de l'état, mieux vaut les fuir (Financière, bâtiment, automobile, santé,..), en plus, beaucoup dépendent du crédit, ce n'est pas un hasard.

[édité par l'administration]Bonjour; j'ai changé le titre: nous posterons sur les indices sur cette file-ci à partir de novembre 2009; cette file prendra la suite de http://gentils-boursiers.forumactif.com/discussions-en-direct-entre-nos-membres-f45/alerte-indices-a-partir-de-la-mi-juin-2009-t4922.htm


Dernière édition par Administration le Mer 4 Nov 2009 - 0:50, édité 2 fois (Raison : changement du titre)
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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Lun 2 Nov 2009 - 12:23

Bonjour
Si tu veux, puisqu'il semble qu'il y ait un changement de tendance qui nous fait quitter l'objectif haussier que tu avais entrevu en ouvrant en début d'été une file ayant pour thème "alerte à la hausse", on pourrait continuer ici et verrouiller l'autre, qui a déjà 36 pages, et qui ne peut continuer ainsi sans qu'il y ait des bugs (l'administration voulait qu'on limite les files à une vingtaine de pages).
Il me suffit de recopier les derniers dessins faits ici.

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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Lun 2 Nov 2009 - 16:01

Oui, pour commenter ton post: c'est sans doute le moment, après ce long rebond, où une partie de ce qui est sous perfusion risque de commencer à souffrir, avec l'arrêt de certaines aides des Etats.

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Lun 2 Nov 2009 - 23:22

Oui, on va dire qu'il y a eu un transfert du risque systémique, un simple effet de vases communicants, l'économie va un peu mieux, mais au prix d'un énorme endettement des états.

Pour l'Europe, il y a peu, l'objectif n'était-il pas de passer la dette d'état sous les 60% du PIB, le déficit à moins de 3%....... pancartePFF
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Mar 3 Nov 2009 - 16:42

Bonjour; continuons ici la discussion sur les indices, pour prendre la suite de la file:
http://gentils-boursiers.forumactif.com/discussions-en-direct-entre-nos-membres-f45/alerte-indices-a-partir-de-la-mi-juin-2009-t4922.htm
devenue trop longue puisqu'elle a 36 pages, et qu'il faut verrouiller.

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Mar 3 Nov 2009 - 17:04

Je rapatrie sur cette file les derniers dessins postés sur la file commencée en juin:

Elisabeth a écrit:
Graphique du cac en ut mensuelles:
code: préalertes baissières ou divergences baissières= orange
alertes baissières = rouge
préalertes haussières = vert clair
alertes haussières = vert foncé
traits rouges (respectivement verts) = résistances (resp supports)



Au niveau du CMF: l'indicateur est toujours sous sa résistance et n'a donné aucun signe haussier; à noter la divergence baissière orange récente. Normalement, le CMF est aussi utilisé pour montrer la pression acheteuse quand il est positif et la pression vendeuse quand il est négatif. Sur cette unité long terme, on ne l'a pas vu passer négatif pratiquement; il faudrait que je trouve un autre paramétrage que 21 pour faire voir les baisses.

Les indicateurs suivants ont donné des pré-signaux positifs (en vert clair), non confirmés.
Le macd est en divergence baissière cachée.

Les cours sont près de leur MM 20 mois, qui est un niveau important.
Ma conclusion était qu'il y a finalement, sur l'unité mensuelle, beaucoup moins de signaux haussiers que lors de la reprise de 2003, malgré la similitude qui était apparente jusqu'à ces derniers mois.

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Mar 3 Nov 2009 - 17:19

Elisabeth a écrit:

commentaire du dessin ci-dessus:
En hebdo, bien que se trouvant au-dessus de leur moyenne mobile, les cours viennent de faire une formation de sommet (voir les deux bougies à mèche haute dans le rectangle orange).
Cela s'accompagne d'un certain nombre de signaux négatifs:
    MACD en divergence baissière (trait orange)
    le CMF était en divergence depuis un moment (trait orange) et a quitté sa bollinger haute (ellipse orange) puis a traversé sa moyenne mobile vers le bas (ellipse rouge); en même temps, l'indicateur touchant le 0, on arrive à la fin de la zone "de pression acheteuse"
    Rocnroll: passe de haussier à neutre
    CMO s'inverse après une zone de divergence baissière
    TRIX pré signal baissier
Ces dessins ont été faits ce week-end sur l'autre file; pour l'étude journalière, je n'avais pas pu la poster en raison d'une panne de logiciel et j'avais écrit ceci:
Elisabeth a écrit:
Bon ben, pour le graphique journalier .... je voulais au moins montrer le fait que la bougie du jour déborde de la bollinger basse par le bas.... donc excès baissier? Donc remontée technique à prévoir avant une reprise de chute nous amenant plus bas vers les 3500?
Mais d'un autre côté, il paraît que le Nikkeï perd presque 3% au bout d'une heure de cotation... maintenant que j'ai gaché ma nuit de sommeil avec ce problème de logiciel, au moins je peux aller regarder le Nikkeï et les devises...
Ceci pour permettre de faire la jonction au niveau des graphiques des deux files. On a bien eu, finalement, (malgré la chute du Nikkeï pendant la nuit), une petite remontée technique hier lundi vers 3660 avant une lourde rechute aujourd'hui jusqu'à 3550.
En ce moment: petit rebond au dessus de 3570.

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Mer 4 Nov 2009 - 3:18

Un graphique journalier: date 3 novembre: tous les signaux sont au rouge, mais la dernière bougie est un marteau, qui pourrait susciter un rebond technique (il faudrait voir pour cela les unités intraday).


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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Jeu 5 Nov 2009 - 2:29

Le marteau signalé hier a fait son effet; si on prend des unités plus courtes (15 mn), on voit également, sur le Macd, une divergence haussière (en bleu). Le rebond a été impressionnant (+2,4% aujourd'hui).
C'est maintenant une divergence baissière qui se met en place (en orange)
Et on a également eu une baisse des cours aux USA après la clôture européenne. Repli demain puis redémarrage pour faire la jambe suivante?


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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Ven 6 Nov 2009 - 2:27

Cette ligne bleue: petite baisse puis montée s'est à peu près réalisée aujourd'hui: baisse jusqu'à 3617 puis hausse jusqu'à 3729; après la clôture parisienne, les USA ont continué à monter un peu.

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Ven 6 Nov 2009 - 16:33

Décrochage lors de la statistique de 14h30

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Ven 6 Nov 2009 - 16:35

Chômage plus fort que prévu

Forums > CAC 40

Recommander ce message 10
Posté par caruz ( 250 pt par semaine ) · boursomarquer · ignorer
CHOMAGE US 10.2 % vs 9.9% ATTENDU
Auj. à 14:31
-190 000 cration d emploi vs -175 000 att

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Ven 6 Nov 2009 - 16:37

On vient de perdre 50 points en quelques minutes car le cac, moins vaillant qu'hier, avait tout de même réussi à faire un haut à 3724 points.

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Sam 7 Nov 2009 - 0:28

Il y a bien une reprise mais grâce aux secteurs "aidés" et le marché se pose la question ; à quel prix ?

Simple à comprendre, s'il arrivait une 2em crise de type "subprime", les états n'auraient plus les moyens d'y faire face les caisses sont vraiment vides.

Faut se rendre à l'évidence, en regardant les AK et les difficultés des belles entreprises endettés, cash is king , en attendant la vrai reprise.
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Sam 7 Nov 2009 - 10:44

Oui: cash is king; j'ai d'ailleurs entendu une réflexion de ce type sur BFM radio ce matin: nous sommes en crise, l'avenir est incertain, et ce qui correspond, pour les entreprises, à la protection que donne l'or aux particuliers, c'est le cash.

La semaine qui vient de se terminer nous montre que le CAC a peut-être renoncé à tenter de casser les 4000 points.

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Sam 7 Nov 2009 - 17:26

Beaucoup d'entreprises ont "le couteau sous la gorge", à l'image de PPR, Lafarge, Saint Gobain, Alcatel, France Telecom, Veolia, Renault,.....etc, pour ne choisir que les belles du CAC. Donc, pas mal de mouvement sur ces valeurs qui cherchent à renforcer leurs situations au bilan.

Oui, on va dire que l'état, c'est la nation, c'est tout le monde, mais les français sont riches dans un pays en faillite, le résultat de plusieurs décennies de laxisme, ou plutôt d'un état d'esprit où chacun reste accroché à ses privilèges, la réforme oui, mais pour les autres, je sais bien que l'éducation, c'est important (pour les français, parce que les chinois s'en moque complètement), comme la santé, la défense, la vieillesse, la dépendance, l'amortisseur sociale,....etc, mais ne pas oublier le plus important ; les intérêts de la dette ! ( la preuve, c'est la première des dépenses) qui devraient exploser dans le temps. quand je vois le niveau d'intérêt appliqué à la France comparativement à d'autre pays comme l'Irlande ou l'Espagne (moins endettés), la France est vraiment à la merci d'une dégradation de sa note.


http://www.e24.fr/economie/article151701.ece/Dette-publique-le-scenario-du-pire-selon-SG.html

Citation :
"Espérer le meilleur, se préparer au pire". Le scénario privilégié par Société Générale est celui d'une reprise lente et graduelle de l'économie mondiale. Mais pour tenir compte de toutes les éventualités possibles, les équipes de recherche de la banque ont exploré d'autres pistes, en focalisant leur attention sur les niveaux de dettes publique et privée dans le monde, notamment dans les zones dites développées (Etats-Unis, Japon, Europe).

L'an dernier, l'intervention massive des gouvernements pour sauver le système financier et relancer l'activité a mené les niveaux d'endettement des nations à des niveaux équivalents à ceux observés pendant la seconde guerre mondiale. Aux Etats-Unis, la dette publique devrait atteindre 100% du PIB l'an prochain. L'Europe sera dans une situation similaire dans quelques années. Le Japon devrait dépasser les 200%.

"Si les gouvernements stoppent leurs programmes de relance trop tôt, nous pourrions retomber en récession. Mais si le déficit public continue de se creuser, nous pourrions retrouver une situation de forte inflation et des taux d'intérêt élevé d'ici 2011", avertit Daniel Fermon, coordinateur de l'étude chez SG.

Scénario à la japonaise

La situation actuelle de l'économie des grands pays industrialisés rappelle celle du Japon dans les années 1990. "Tout comme au Japon, la dette est la principale contrainte pour la croissance du PIB américain", observe l'étude. "Réduire un endettement excessif est susceptible de stopper l'activité économique (…) ce qui se traduirait par une répétition de la 'décennie perdue' qu'a connu le Japon."

En Europe, quel que soit le scénario économique envisagé pour les prochaines années, les économistes de Société Générale estiment que l'on sera toujours à des niveaux de dette très supérieurs aux 60% fixés par le Traité de Maastricht: 90% en 2011 dans le meilleur des cas, 125% dans le pire pour la zone euro.

Les pistes du désendettement

Historiquement, les Etats ont utilisé différents moyens pour réduire leur dette: la banqueroute, l'inflation, financer de nouvelles sources de croissance ou engager des réformes avec à la clef des hausses d'impôts.

Parmi les pistes envisageables pour réduire la dette, outre l'augmentation des impôts, SG suggère de nouvelles vagues de privatisations, la réduction des dépenses publiques, et la dévaluation des devises. Ce dernier risque menace en particulier le dollar, dont la glissade face à l'euro, engagée depuis de nombreuses années, devrait se poursuivre.

L'avance des émergents

Mais l'autre enseignement de la crise de la dette tiré par la SG est l'écart de performance entre les pays développés et les pays émergents, et le transfert de pouvoir vers ces pays. La Chine devrait être très prochainement la deuxième économie mondiale, après les Etats-Unis et juste devant le Japon. D'ici 2014, le poids dans l'économie des pays émergents devrait atteindre 50%, contre 24% aujourd'hui.

"Pendant que les pays développés font leur possible pour réduire leur dette, les pays émergents sont plus préoccupés par la valeur du dollar, l'inflation importée par les prix des matières premières, et les troubles politiques internes", constate l'étude. Pour les pays développés, la conséquence d'une telle situation serait un regain de déflation, un taux de chômage élevé et une consommation atone, prédit SG. Bref, la décennie perdue qu'ont connue les Japonais.

Avons nous vraiment compris 1929 ?

Nous récoltons le fruit de décennies de délocalisation, d'importation de produit à bas coût, créant de fait une déflation importée servant à absorber une inflation intérieur de secteurs improductifs.

Et nous avons crus que ça pouvait continuer longtemps, simplement parce que le modèle économique des pays développés n'est pas exportable (sauf que l'Asie veut en être sûr en l'appliquant, et que les pays développés, mal placés pour faire la morale, se retourne sur le sauvetage de la planète en faisant leurs auto-critiques)

Résultat logique les liquidités sont en Asie et les dettes dans les pays développés, qui tient l'autre ?

Citation :
niveaux d'endettement des nations à des niveaux équivalents à ceux observés pendant la seconde guerre mondiale
A ceux qui pensent qu'on peut encore sauver nôtre modèle sociale, j'ai bien peur que ce soit W.Churchill qui ait le mot de la fin du commencement ;

W.Churchill a écrit:
Je n’ai rien à offrir que du sang, du labeur, des larmes et de la sueur.
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Sam 7 Nov 2009 - 21:10

Merci pour cette analyse, c'est très finement observé.
Cela fait des trimestres que je m'inquiète, je pense à vrai dire que nous allons au clash mais je ne sais quelle forme il prendra ni quand il arrivera.
En 2005 quand nous avons fondé ce site, avec plusieurs anciens d'actibourse, nous étions déjà pessimistes; nous le paraissions trop pour l'époque; nous avions vu la bulle boursière, les déséquilibres économiques, la tricherie sur le dollar et les T-bonds et ce qui entoure le problème des déficits américains et la manipulation du cours de l'or, le déséquilibre du marché immobilier US; c'était déjà pas mal.
Mais finalement, ce qui arrive est encore plus grave que ce que notre petit groupe de gentils boursiers avait entrevu.

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Dim 8 Nov 2009 - 10:49

Image du CAC 40 en UT 1h:
code: divergences haussières en bleu, divergences baissières en orange (avec deux traits si elles sont non classiques c'est-à-dire cachées), résistances en rouge; quelques aspects positifs ou négatifs sont mentionnés en vert, ou en rouge



On remarque que toute la reprise du 6 au 20 octobre s'est faite sous l'emprise d'une fragilité donnée par de nombreuses divergences baissières. La chute qui vint ensuite a été encadrée par un canal baissier; on en est sorti depuis le 4 novembre et on remonte dans un petit canal haussier; les cours se cognent actuellement contre une résistance descendante, et forment donc un triangle de congestion: on aura sûrement une réponse lundi ou mardi: sortie par le haut (rupture de la résistance) ou par le bas (rupture du canal). On voit qu'au niveau des indicateurs ce n'est pas très positif: refus d'entrer en surachat, sortie de surachat ou divergences baissières sont le lot de ceux-ci.

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Lun 9 Nov 2009 - 19:28

Je suis surprise que cela monte tant (3786 plus haut de ce jour)
La résistance descendante est cassée; on n'est plus très loin de la prochaine résistance: l'horizontale à 3797

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Lun 9 Nov 2009 - 20:07

Le william's et le momentum pouvaient s'appuyer sur les droites fines noires

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Mar 10 Nov 2009 - 11:58

Apparemment on est dans le cadre d'un petit redémarrage haussier, de portée assez limitée et il ne faut plus trop compter sur la baisse à TCT: voir ici l'analyse de Pedrito:

http://www.tts.lu/forum/analyse-technique/tts-et-dne-196-193.html#t1

(message de 1h42)

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Mer 11 Nov 2009 - 12:23

Toujours la hausse avec plus de 3800 points ce matin. Retour sur les plus hauts à 3900 ?

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Jeu 12 Nov 2009 - 12:41

Mise à jour du dessin fait en milieu de page:



Sur le dessin la barre verticale verte correspond au graphique du 8 novembre. J'ai remis les derniers signaux négatifs mentionnés. Je pensais que ces signaux feraient un effet durable; or, ils n'ont servi qu'à montrer la baisse... qui s'est terminée en A, le 6 novembre. Donc, à l'heure où je faisais mon dessin, les divergences baissières orange avaient déjà fait leur effet, et ce n'était plus la peine d'en parler.
Quant au stoch, ce n'est que très ponctuellement qu'il a plusieurs fois quitté sa zone de surachat, pour y revenir ensuite.
Le RSI qui n'arrivait pas à entrer en surachat y est entré plus tard, le 11 novembre (signe de force).

Quels signaux négatifs peut-on voir maintenant, le 12?
    De nouvelles divergences négatives sur MACD, stoch et momentum (en orange);
    Le RSI n'a pas voulu rester en surachat;
    Le MFI est sorti assez sévèrement de sa zone de surachat;
    Le Momentum a cassé la petite ligne noire qui le soutenait (voir B)
mais, vu ce qui est arrivé, on peut se demander si leurs effets ne seront pas très temporaires, avec une baisse d'une demi-journée avant redémarrage haussier (??).
Par contre, comme signal haussier il y a le maintien dans le petit canal haussier;
et aussi toutes les figures chartistes en ETEI qui se sont construites et ont été validées au fur et à mesure de la hausse.

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Dernière édition par Elisabeth le Jeu 12 Nov 2009 - 16:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Jeu 12 Nov 2009 - 13:47

Une file à lire: sera écrasée demain:

http://www.boursorama.com/forum-immobilier-l-extraordinaire-aveu-d-alan-greenspan-392819593-1

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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   Jeu 12 Nov 2009 - 16:53

Statistique du chômage moins atroce que prévu (si elle n'est pas trafiquée)

http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=55ed7a2486b1aab8ac826d32cc8116bf

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MessageSujet: Re: Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09   

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Prochain krach! +Indices à partir du 1/11/09
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