Quels placements pour 2010 ?

Je crois qu'ici, contrairement aux politiciens qui nous dirigent, nous avons bien compris les causes, les conséquences et l'ampleur de la crise. La question n'est plus tellement d'en débattre ni d'y trouver des solutions qui de toutes façons resteront lettre morte... La question est plutôt : comment pouvons-nous, personnellement, agir pour faire face à cette crise ?

Il s'agit ici d'un débat. Je commence en donnant uniquement mon point de vue. Il est critiquable mais j'aimerais bien connaître la solution à ce problème.

1. On peut tenter d'entrer dans le jeu des gouvernements, à savoir devenir optimiste et jouer la hausse des marchés ( actions ). Mon souci est que je n'ai pas confiance dans les informations qu'on me donne actuellement. Il y a un effet inflationniste par la dévaluation monétaire massive mais de l'autre côté il demeure un titanesque potentiel déflationniste compte tenu des dettes restant à payer, qui ne sont que les conséquences d'un système basé sur la dette. J'ignore donc ce que pourra vouloir un bout de papier dans 10 ans. En effet la remontée des marchés est possible mais elle ne repose pas sur des fondamentaux ; elle repose sur un comportement maniaque/euphorique des intervenants. En outre les pv/dividendes sont lourdement taxés quand on gagne, mais on n'est pas remboursé quand on perd. C'est un système de casino ou il y a de temps en temps de gros gagnants au jackpot mais ou la plupart des joueurs perdent leur argent. Au final, le seul gagnant est le casino.

2. On sort du système. Je note l'anecdote d'un ami qui ne joue pas en bourse, aux revenus initiaux modestes et qui achète il y a plusieurs années un appartement à 200.000 € à crédit. Quelques années plus tard ( au moment de la bulle ), il prétendait avoir trouvé un acheteur à 300.000 €, soit 100.000 € de pv. Cela fait réfléchir ! Certes c'était la bulle immobilière, cependant ce qui était peut-être en cause derrière tout ça était la dévaluation monétaire. Or les taux n'étaient pas si bas en 2001 et n'étaient pas restés si bas aussi longtemps que ce qu'ils devraient le faire actuellement. Donc la dévaluation monétaire devrait faire flamber la quantité de monnaie en circulation. Cependant cette monnaie perdant de sa valeur et les Occidentaux perdant en pouvoir d'achat, ils feront attention et achèteront principalement les biens essentiels. DONC, je ne pense pas que les biens de luxe / futiles se vendront davantage. Par contre, ce qui est essentiel sera favorisé : alimentation, logement, santé ( la vraie, pas la bobologie ), textile ( et le textile de base, pas la haute couture ). Bien sûr il y aura toujours des riches pour acheter des biens de luxe mais je fais là de la macro-économie. Néanmoins, ce qui devrait avoir de la valeur, ce sont les choses concrètes, pas le papier...

Pourtant les agriculteurs sont tenus à la gorge pour que leurs produits se vendent pas cher. Le secteur de la santé idem, pour des raisons démagogiques et malhonnêtes ( ce n'est pas la santé qui est responsable du trou de la sécu ).

Bref, je pense pour ma part que le physique est à privilégier, pas les métaux précieux exclusivement, mais aussi l'immobilier, les vergers, potagers, etc...

L'immobilier a toujours été un placement sûr, mais surtout concret. Après, les vergers, les potagers, tout dépend quel mode de vie on choisit. Enfin, quand on peut choisir... Mais c'est évident que les marchés boursiers, c'est la grande loterie parfois, bien taxée par l'état quand on gagne et rien en compensation quand on perd. Personnellement, étant fonctionnaire, et sachant à l'avance mon déroulement de carrière et mon pouvoir d'achat jusqu'à ma retraite, je sais que les années à venir nous préparent à un bon serrage de ceinture. Issu d'une famille modeste et vivant chichement, cela ne me gène pas, ma vie familiale suffit à mon bonheur. Beaucoup de gens en France vivent dans la pauvreté, et que dire du 3/4 de l'humanité,faut relativiser.Je m'estime heureux. La société de surconsommation, dans laquelle nous vivons, nous fait croire que pour être heureux, il faut posséder toujours plus. Seulement, cette quête, toujours poussée à l'excès, est illusoire.

Jaco, je sais que tu es particulièrement sensible au secteur de la santé, mais tu y fais souvent allusion dans tes analyses. Mais de toi à moi, y en a qui ont bien profité du système et qui en profitent encore. Certes, les différents gouvernements, au travers des dernières décennies, ont une grande part de responsabilité dans cette gestion. Mais le secteur de la santé, sur le plan économique, n'est pas épargné par le capitalisme et ses dérives.Comme partout ailleurs, y a aussi du ménage à faire, on ne peut pas continuer ainsi.

L'immobilier n'est pas forcément sûr car il y a aussi des bulles et des krachs. Les ricains, Espagnols ou Irlandais l'ont revu récemment. Par contre c'est effectivement du concret, à condition que ce soit de l'immobilier résidentiel et non des placements immobiliers sous diverses formes.

Ce qui m'embête ce n'est pas tant l'argent que je voudrais gagner, c'est surtout les sommes astronomiques que l'on me vole ( y compris par l'Etat ). Dans ces conditions, je refuse d'être la vache à lait qui finance les débilités du monde. Du coup, je préfère en effet vivre plus modestement financièrement mais mieux qualitativement !

Quant à la santé, il est assez simple de trouver des solutions, mais elles ne sont pas mises en place. On retrouve donc là le même scénario qu'en économie. La différence est que contrairement à l'économie si les gens sont mal soignés et perdent leur fric, je m'en fiche !

On ne peut pas continuer ainsi... Pourtant il faudra bien car vraisemblablement les choses ne sont pas prêtes de changer. Je redoute même qu'elles n'empirent ! De toutes manières j'ai arrêté d'espérer un changement qui ne vient jamais. Les hommes sont trop bêtes. Quand il y aura un changement, on mettra des grandes gueules imbéciles au pouvoir et finalement ce sera pire.

De toute façon, le pouvoir politique est une grosse mafia, installé depuis des décennies, constitué de réseaux locaux structurés. Ca démarre déjà du conseil municipal du village, en passant par la communauté de communes, le conseil départemental, le conseil régional, jusqu'à l'appareil d'état (députés, sénat, gouvernement).Le peuple est né pour payer, et à travers l'histoire, on voit bien que rien ne change. Heureusement pour eux, maintenant, on ne coupe plus les têtes.

Bien vu !
Il y a trop d'inertie dans la population pour que les choses changent... Un mouvement populaire peut-être ??????????

Bonjour,
Juste un mot pour dire :
- l'or est proche de ses sommets. Il devrait donc valider son ETEI et aller à 1300 $. La certitude n'est pas encore de 100 % mais la proba est forte. Amusant : l'or en euro est encore bas ( intéressant pour le physique )
- l'eurus est stable mais un fort mouvement se prépare. Dans quel sens ? Ca m'arrangerait que l'euro baisse, ce qui est possible.
- l'euribor a continué sa baisse, à l'envers du CAC, ce qui n'est pas logique. Cela signifie juste que le marché anticipe de l'inflation.

Question subsidiaire : que se passera t'il lorsque les asiatiques se mettront à vivre à crédit comme les ricains ?
1.000.000.000 x 1000 $ de crédit /hab = 1.000 milliards de $

c'est pour cette raison que le gouvernement chinois veut réduire les conditions d'octroi de crédit. lls ne veulent pas faire comme les ricains!

Jaco a écrit:

comment pouvons-nous, personnellement, agir pour faire face à cette crise ?

Tu as raison de lancer le débat, Jaco, l'important est de bien comprendre le fonctionnement du système (qui est, je pense, trop simple pour être compréhensible)

Jaco a écrit:

1. On peut tenter d'entrer dans le jeu des gouvernements, à savoir devenir optimiste et jouer la hausse des marchés ( actions ). Mon souci est que je n'ai pas confiance dans les informations qu'on me donne actuellement.

Non, puisque tout est faux, l'histoire elle-même, qu'on nous enseigne à l'école est fausse ;

Napoléon a écrit:

Qu'est ce l'histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d'accord ?

Suffit de chercher les détails qui clochent, ils sont légions.

Jaco a écrit:

Il y a un effet inflationniste par la dévaluation monétaire massive mais de l'autre côté il demeure un titanesque potentiel déflationniste compte tenu des dettes restant à payer, qui ne sont que les conséquences d'un système basé sur la dette. J'ignore donc ce que pourra vouloir un bout de papier dans 10 ans. En effet la remontée des marchés est possible mais elle ne repose pas sur des fondamentaux ; elle repose sur un comportement maniaque/euphorique des intervenants. En outre les pv/dividendes sont lourdement taxés quand on gagne, mais on n'est pas remboursé quand on perd. C'est un système de casino ou il y a de temps en temps de gros gagnants au jackpot mais ou la plupart des joueurs perdent leur argent. Au final, le seul gagnant est le casino.

Au Loto, on ne parle que du gagnant, jamais des millions de perdant, mathématiquement, faut être débile pour jouer à un jeu où, deux personnes joueraient une mise de 1 (soit 2 au pot) dans l'espoir de gagner....1, l'état et les intermédiaires eux gagnes à coup sûr !

Pour l'inflation ou déflation à venir, je vais donner mon avis; la situation actuelle est très critique, plus grave même que la crise passé. On est dans un tournant, une sorte "d'oeil du cyclone", reprise, pas reprise, relance ou lutte contre l'inflation à venir.
Je pense que les états vont réagir dans cette phase entre crise et reprise comme ils le font avec la "prime à la casse"; arrêt net aux US (comme à leurs habitudes) et le flou Français (on peut pas arrêter cette prime qui était destinée à l'origine à épurer les stocks automobile, et qui est sous le chantage des constructeurs qui ont réouvert des capacités), comme l'ancienne vignette auto (pour les vieux!), péages autoroutier (provisoires)
J'ai bien peur qu'avec ce comportement, la France se dirige vers un scénario à la Japonaise.

Jaco a écrit:

2. On sort du système. Je note l'anecdote d'un ami qui ne joue pas en bourse, aux revenus initiaux modestes et qui achète il y a plusieurs années un appartement à 200.000 € à crédit. Quelques années plus tard ( au moment de la bulle ), il prétendait avoir trouvé un acheteur à 300.000 €, soit 100.000 € de pv. Cela fait réfléchir ! Certes c'était la bulle immobilière, cependant ce qui était peut-être en cause derrière tout ça était la dévaluation monétaire. Or les taux n'étaient pas si bas en 2001 et n'étaient pas restés si bas aussi longtemps que ce qu'ils devraient le faire actuellement. Donc la dévaluation monétaire devrait faire flamber la quantité de monnaie en circulation. Cependant cette monnaie perdant de sa valeur et les Occidentaux perdant en pouvoir d'achat, ils feront attention et achèteront principalement les biens essentiels. DONC, je ne pense pas que les biens de luxe / futiles se vendront davantage. Par contre, ce qui est essentiel sera favorisé : alimentation, logement, santé ( la vraie, pas la bobologie ), textile ( et le textile de base, pas la haute couture ). Bien sûr il y aura toujours des riches pour acheter des biens de luxe mais je fais là de la macro-économie. Néanmoins, ce qui devrait avoir de la valeur, ce sont les choses concrètes, pas le papier...

J'ai acheté ma maison en 1995, son prix à plus que doublé depuis, à l'époque, personne ne voulait acheter, j'étais harcelé par les agences avec 4/5 rendez vous le Samedi, pendant un an (j'ai pris mon temps !) les acheteurs faisaient la loi. <il y a trois grandes règles pour faire une affaire en immobilier ; la 1ere; l'emplacement, la 2eme; l'emplacement et la dernière;....l'emplacement !
Aujourd'hui, je vais dire que l'immobilier n'a jamais enrichi personne, il maintient juste le pourvoir d'achat, sans plus, les affaires se font uniquement dans des situations aberrantes ou anormales.

Jaco a écrit:

Pourtant les agriculteurs sont tenus à la gorge pour que leurs produits se vendent pas cher. Le secteur de la santé idem, pour des raisons démagogiques et malhonnêtes ( ce n'est pas la santé qui est responsable du trou de la sécu ).

Certains agriculteurs disent que dans une ou deux générations, on mourra de faim en France.

Jaco a écrit:

Bref, je pense pour ma part que le physique est à privilégier, pas les métaux précieux exclusivement, mais aussi l'immobilier, les vergers, potagers, etc...

La crise est uniquement une crise d'un système basé sur le crédit.
Maintenant, il y a deux camps, ceux qui voudraient l'épuration des dettes par l'inflation et ceux qui veulent une nouvelle économie plus réelle.

http://www.abcbourse.com/analyses/chronique-comparaison_entre_l_immobilier_et_l_or-245.aspx

Je vais ajouter que personnellement, je prends le temps de travail comme étalon, donc, une maison représente x unité de travail, on peut y inclure les matériaux en les convertissant. Je vais dire qu'une maison vaut 10 années de travail d'un salaire moyen ou plutôt médian; soit 20 KE/an x 10 ; 200.000 Euros
Une voiture ; 1 ans de salaire médian soit 20.000 Euros.

Historiquement, ma méthode tient la route, ce qui change, c'est l'amélioration des produits pour un prix qui ne change pas (chaque année, la voiture est plus sûre, a de nombreuses options ,..)

Economiquement, c'est très compréhensible, dans les temps anciens, un fermier avait l'aide de 20 autres fermiers pour construire sa ferme, en échange de son aide à la construction de 20 fermes

Maintenant, pour les ratios, c'est plus compliqué, certains prétendent qu'une once d'or vaut 10 barils de pétrole !

http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-discussion-technique--depart-de-la-prochaine-impulsion-de-hausse-de-l-or-en-septembre-.aspx?article=2316844070G10020&redirect=false&contributor=L%c3%a9onard+Sartoni

Pour l'or/immo, c'est compliqué car il est difficile actuellement de fixer la valeur réelle de l'immobilier. Il était précédement en bulle. C'est le problème de l'économie actuelle : sachant que la monnaie a une valeur arbitraire et fictive, comment valoriser un bien réel ? Tout dépende de l'évolution de la valeur admise de la monnaie. Or celle ci devrait baisser puisque c'est ce que tous les dirigeants veulent.

Et puis quand on compare 2 biens, il faut savoir lequel va bouger. Ainsi le problème s'est retrouvé sur le pétrole il y a 1 an. Le pétrole était au sommet, donc le rapport or/pétrole était au creux. On s'attendait à un rattrapage de l'or. Finalement c'est le pétrole qui a chuté et l'or a stagné, donc le rapport or/pétrole s'est normalisé...

Enfin, dit sans méchanceté, je pense qu'il faut être bien naif pour croire que les Chinois ne veulent pas faire comme les ricains. Bien au contraire l'affaire fut excellent pour les américains et mauvaise pour les pays en voie de développement. Seulement les Chinois ne seront pas seuls dans la course, il y aura tout un tas de pays ( Brésil, OPEP, etc... ). Et ils feront comme les USA les yeux fermés :d

UN élément en faveur de ... l'hyperinflation ?

L'euribor a continué de chuter depuis aout, alors que le CAC montait toujours.

Ce n'est pas normal. En théorie, la courbe des taux s'inverse avant celui des actions. Ce n'est plus vraiment le cas depuis 2000, preuve que la remontée de l'époque était déjà suspecte. J'en déduis personnellement que la montée des actions est liée à la baisse des taux, et à l'inflation ( donc pas à la croissance, cqfd ). Si les actions montaient sous l'effet de croissance, les taux auraient déjà remonté...

On nous parlera d'anticipation : mon oeil oui !

Je vous signale que techniquement, l'or après avoir validé son ETEI et cassé la résistance psychologique des 1000 $ est à son sommet historique en $, et y retourne en €. Elle a donc un fort ( +++ ) support à 1000 $, ce qui permet de prendre des turbos à barrière inférieure à 1000 sans trop de risque.

En outre l'or se trouve dans la zone du "no man's land", ce qui signifie qu'IL N'A PLUS AUCUNE RESISTANCE... En principe c'est un signal fortement haussier...

Sur le plan fondamental rien ne saurait empêcher l'or de monter bien au contraire, et les interventions minables de vente sont et seront sans effet. Bien au contraire, ces mesures désespérées sont épuisées. Nous allons entrer dans l'ère dorée.

Bonjour: oui: "plus de résistance au dessus de la tête", comme dit Weinstein.
Il va y avoir d'ici peu un intéressant point de bascule eur/doll, peut-être, certains attendent une consolidation, mais de toute façon l'or ne pourrait baisser à cause de cela.

100 % de mon portif en or ( j'ai aussi pris des turbos assez "violents" ), ça décoiffe !!!
Normalement 1300 $ CT puis à LT ??? 2000 ? 5000 ? Nul ne le sait...

Sur la protection de l'or face à l'inflation :

http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-ce-que-vous-avez-en-commun-avec-nebuchadnezzar.aspx?article=2273179802G10020&redirect=false&contributor=Jeff+Clark.

A ce propos, voyez comme les primes sur l'or baissent. Cela signifie :
1. Manipulations baissières sur le physique. Pas de risque car l'or est haussier.
2. Le marché anticipe de l'inflation et la fin de la crise. Oui en cas d'inflation les pigeons se ruent sur des valeurs spéculatives en vue de profiter d'une bulle. C'est à dire qu'ils achètent des produits sans valeur en espèrant que la bulle les fera prendre de la valeur = aversion à la prudence. Difficile à comprendre mais c'est un comportement humain. Le problème est qu'il va ne s'agir que d'un feu de paille. En outre c'est une excellente occasion d'accumuler de l'or.

Sur l'or :

http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-cartel-de-l-or-contre-marche-libre--les-forces-en-presence.aspx?article=2416652306G10020&redirect=false&contributor=Bill+Murphy.

On peut y lire une des raisons de la stagnation des minières. Cette explication peut sembler paranoiaque mais en vérité je n'en vois pas d'autre qui tienne vraiment la route.

moi aussi, j'ai dû mal à comprendre pourquoi les minières ne montent pas, notamment HG ?????

Bonjour: en examinant le graphique du $HUI sur stockcharts on peut examiner les consolidations des minières; ceci pour la constatation.
Je suis assez réservée sur les minières, en constatant leur mauvaise performance depuis le plus haut de janvier 2004: elles ont beaucoup baissé, pour certaines, alors que l'or montait.
Quant au "pourquoi?": difficile à dire: je pense que celles d'entre elles qui sont exploratrices et pas encore productrices souffrent d'un manque de cash lié à la crise.
Et puis, il y a le fait qu'en période de baisse des marchés comme entre 2007 et 2009, les investisseurs larguent peu à peu leurs actions, donc tout ce qui est en papier; et une minière, quoi qu'on dise, c'est, entre les mains d'un investisseur lorsqu'il regarde son portefeuille boursier, du papier qu'il peut avoir envie de vendre si les marchés vont mal.

Jaco a écrit:

100 % de mon portif en or ( j'ai aussi pris des turbos assez "violents" ), ça décoiffe !!!
Normalement 1300 $ CT puis à LT ??? 2000 ? 5000 ? Nul ne le sait...

faut être prudent quand même. C'est ce que j'ai fait en aout dernier et ça ne m'a pas réussi

Oui tout à fait silversurfer, j'avais l'an dernier des turbos calls or et argent avec des barrières pourtant assez raisonnables par rapport aux cours, et j'ai subi des désactivations avec la chute brutale de la mi-août; du coup, je me limite sur ces sous-jacents à des barrières égales à la moitié des cours.

Je voulais dire 100 % de mon portefeuille boursier, ce qui représente une part négligeable de mon patrimoine. Bien sûr il ne faut pas jouer avec les turbos quand on n'a pas l'habitude, mais le coup me parait sûr graphiquement et je ne vois pas d'autre placement intéressant ( non risqué )

NOUVELLE TAXE sur l'or

http://www.leparisien.fr/economie/l-or-et-les-bijoux-bientot-taxes-12-11-2009-708072.php

Elle sera difficile à mettre en oeuvre; comment par exemple taxer les échanges qui se font sur les bourses numismatiques?

lES BOURSES numismatiques sont déjà taxées sauf si tu fais des transactions de particulier à particulier mais dans ce cas tu es dans l'illégalité et en tous cas tu ne peux pas le faire pour de grosses quantités. En outre l'acheteur n'a pas de facture en principe ( mais il est peut-être possible qu'un particulier puisse faire une facture, je ne sais pas ) et donc dans ce cas il n'a pas de justificatif de la date et du cours d'achat. En outre il faut connaitre un minimum les pièces pour ne pas se faire pigeonner !