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 Pétrole

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Buonaparte
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MessageSujet: Pétrole   Mar 21 Avr 2009 - 23:14

http://wolf.readinglitho.co.uk/francais/fpages/fagriculture.html

http://www.wolfatthedoor.org.uk/francais
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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Pétrole   Mer 22 Avr 2009 - 1:51

Merci pour ces liens, vraiment très intéressants.
Habitant la campagne, je connais bien le problème de la consommation d'énergie par les agriculteurs, c'est pratiquement insoluble s'il y a baisse de l'offre de pétrole.
Il y a quelques années j'avais visité une ferme céréalière dans la champagne bourbonnaise, près de Moulins-sur-Allier.
Plus de cent hectares de surface pour cette exploitation, tenue par un seul agriculteur. Un seul poste de travail pour rentabiliser cette grande terre, mais à quel prix.... Hypermécanisation: plusieurs hangars sous lesquels stationnent de nombreux engins de taille impressionnante, des silos à grain, la cuve de mazout pour remplir les réservoirs de carburants, etc.... Et un budget où les dépenses les plus importantes sont celles liées aux remboursements des emprunts pour les tracteurs et machines, et les achats d'engrais.... car du fait de la mécanisation, il fallait, sur cette exploitation où il y avait une seule personne à rémunérer (au SMIC-le chef d'exploitation ne pouvait pas se payer plus), "booster" la production avec des apports d'engrais chimiques, pour tenter de produire 90 quintaux de blé à l'hectare et plus.
Alors qu'il y a cinquante ans, sur 100 ha de terre, il y avait trois belles fermes d'une trentaine d'hectares faisant vivre trois familles sur la base d'une production de 35 qx/ha, maintenant, on n'y trouve qu'une exploitation tenue par un agriculteur surendetté.
Cet endettement pour s'acheter du matériel atteint d'ailleurs ses limites, car, pour du blé, même sur de la bonne terre, on ne peut passer de 90 qx à 100 qx par ha qu'en ajoutant des "intrants" (comme disent les agriculteurs) dont le surcoût est égal à l'augmentation du chiffre d'affaires induit.... donc le bénéfice n'augmente plus.
La situation est donc très tendue pour les agriculteurs qui font de l'intensif: une augmentation du prix du fuel mis dans les tracteurs ou des sacs de "NKP" (nitrate-potassium-phosphore) et c'est le clash, pour eux.
Il n'y a pas de solution à part revenir en arrière, à une agriculture extensive: moins de tracteurs, moins d'exigence sur le rendement d'un champ, plus de main d'oeuvre, plus de bétail laissé en stabulation libre; mais quel retour en arrière!
Or il y a quatre fois plus de gens à nourrir qu'il y a quelques décennies, si je ne me trompe.
Ce qui risquera de se passer c'est que la nourriture redeviendra chère (il y a un siècle, le budget nourriture était élevé en pourcentage du budget familial, on reviendra à cela, sans doute).

Ceux qui ont compris sont ceux qui se sont mis à l'agriculture biologique mais les rendements sont faibles, il faut le savoir: les parcelles avec de la mauvaise herbe ont des résultats parfois très faibles en quantité.

Signe des temps: il y a depuis quatre ou cinq ans un foisonnement d'associations de promotion des machines hippomobiles pour l'agriculture: on prépare les années futures..... Voir par exemple ce lien:
http://www.codeart.org/technique/agriculture/charue/charue%20fabrication_fr.htm

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MessageSujet: Re: Pétrole   Mer 29 Avr 2009 - 23:05

Il y a deux siècles, +80% de la population nourrissaient les 100%

On voit les faiblesses avec les crises, quand le pétrole est chère, les manifestations proviennent du "G-O détaxé" des pécheurs, agriculteurs, ceux qui se chauffe au fuel, ensuite les transports routiers et enfin les usagers de voitures particulières (ces derniers étant heureusement protéger par la TIPP)

Les économistes trouvent aberrant de bruler du gas-oil pour se chauffer, de passer 10 jours de vacance aux Séchelles ou en chine avec un cout kérosène énorme !, ils ont raison, ça ne durera pas.
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Buonaparte
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MessageSujet: Re: Pétrole   Jeu 30 Avr 2009 - 0:31

Je trouve légèrement plus intéressant le 2125s (WTI) par rapport au 2124s (Brent)
Que pense tu de ces produits Elisabeth ?



Peut-être à cause des stock US ?

Je pense qu'on reverra des cours bien supérieur à 100$

J'attends une faiblesse des cours pour me placer
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MessageSujet: Re: Pétrole   Dim 24 Mai 2009 - 16:13

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=3066ff1b1e229d7afd010725578ad4dd

Juste une réflexion; dans Challenges, j'ai lu un article sur les conséquences de la crise (comme il y en a beaucoup), mais dans ce cas, les secteurs les plus touchés ont un point commun, leurs dépendances au pétrole;

Des avions parqués dans le désert de Majove, un nouveau cimetière à avion pourrait ouvrir près de Las Vegas.

Porte-conteneurs en rade à Singapour. Aujourd'hui, 12% de la flotte mondiale est à l'ancre partout dans le monde
http://investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm#bdi_crude

Pour réduire leurs stocks gigantesques de voitures, les japonais ont supprimé 25000 emplois et réduit leur production de 50%

Yachts de luxe en solde (marché en chute de -50% en un an) Rodriguez groupe placé en procédure de sauvegarde (j'ai lu un article sur un autre constructeur, le dernier bateau (consommation; 2200l/heure) commandé en 2008 mais toujours pas payé !
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MessageSujet: Re: Pétrole   Dim 24 Mai 2009 - 19:06

Buonaparte a écrit:
Je trouve légèrement plus intéressant le 2125s (WTI) par rapport au 2124s (Brent)
Que pense tu de ces produits Elisabeth ?
Toutes mes excuses, je n'ai pas vu passer ta question, posée fin avril. Lorsque j'arrive sur le site, je lance la recherche "regarder les derniers messages depuis votre dernière visite"; mais lorsqu'on laisse la fenêtre gentils-boursiers ouverte pendant plusieurs heures en étant en fait présent sur une fenêtre voisine, par exemple boursorama, le site considère qu'on était présent sur le site; donc je n'ai pas vu cette question.µ
En fait, je n'ai pas trop d'opinion sur la question, n'arrivant pas à faire la part des choses entre ces sous-jacents. Jaco m'avait posé une question du même genre il y a quelques semaines, et je n'avais pas su y répondre.
Je ne sais pas comment évaluer l'écart entre le brent et le wti, et comment "arbitrer" intelligemment entre ces deux sous-jacents.

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MessageSujet: Re: Pétrole   Dim 24 Mai 2009 - 21:43

Selon la Russie, l'hiver prochain, l'Ukraine sera incapable de payer son gaz.

http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_0_0_t&usg=AFQjCNGEK09v-Ps5i76vjf0px_uIC2JXPg&cid=1242920096&ei=opMZSrDCOMyFjAeR27HQAg&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Feurope%2Farticle%2F2009%2F05%2F23%2Fpas-de-consensus-sur-le-gaz-entre-la-russie-et-l-ue_1197084_3214.html

Nouvelle crise en perspective !
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MessageSujet: Re: Pétrole   Lun 25 Mai 2009 - 8:53

Je ne sais pas où va le pétrole. Sur le site de Denissto il y a un article où un analyste russe le voit revenir en 2010, à 12-15 dollars le baril. Ca peut paraître farfelu mais en janvier dernier il avait prévu que le pétrole reviendrai dans les cours actuel.

http://denissto.eu/node/111

Ca m'a rappelé l'interview d'Olivier de Ducla sur Reichmantv il y a quelques semaines qui après la reprise technique actuelle voyait aussi le pétrole revenir vers les 12-15 dollars.
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MessageSujet: Re: Pétrole   Mar 26 Mai 2009 - 20:01

http://go.e24.fr/go/e/main/http://www.e24.fr/economie/materiespremieres/article92222.ece/La-Russie-craint-une-nouvelle-crise-du-gaz.html

http://go.e24.fr/go/e/main/http://www.e24.fr/entreprises/energie/article93293.ece/Exxon-dans-un-projet-de-8-milliards-de-dollars-dans-les-sables-bitumineux.html

http://go.e24.fr/go/e/main/http://www.e24.fr/economie/france/article92980.ece/La-crise-prepare-le-terrain-a-un-petrole-cher.html
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Jaco
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MessageSujet: Re: Pétrole   Mar 26 Mai 2009 - 22:07

Le Denissto : quand le pétrole était au sommet et je lui disais de putter. Il voulait pas et parlait d'hyperinflation.
Maintenant il serait devenu déflationniste ?

Denissto n'a rien prévu. Il fait des prévisions contradictoires et floues de manière à faire croire qu'il sait tout

Le pétrole à 12, j'y crois pas. L'opep et la Russie n'accepteront pas => coupent le robinet => choc pétrolier
Ils accepteraient 12 $ pourris contre leur pétrole ? lol
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MessageSujet: Re: Pétrole   Mar 26 Mai 2009 - 22:51

12 ,j'y crois pas non plus. Comme si les pays du moyen orient, les pays africains, certains états d'amérique du Sud et la russie allaient accepter un prix à 12 $ .
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MessageSujet: Re: Pétrole   Mer 27 Mai 2009 - 21:34

Si les politiques s'en mêlent !

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20090526trib000380422/nicolas-sarkozy-plaide-pour-une-meilleure-stabilite-des-prix-du-petrole.html

Il y a deux prix du pétrole; celui des programmes de recherche/exploration (autour de 45$, un cours inférieur étant signalé comme un risque grave d'abandon des projets) et celui du cout de revient des sables bitumineux/exploitation en eau profonde (+80$) et bizarrement les cours actuels sont entre les deux !
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MessageSujet: Re: Pétrole   Jeu 28 Mai 2009 - 1:30

Ce n'est peut-être pas un mal que les sables bitumineux ne soient actuellement pas rentables, j'ai entendu dire que ce type d'extraction est assez polluant.

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MessageSujet: Re: Pétrole   Jeu 28 Mai 2009 - 12:08

J'ai revisionné l'interview d'Olivier de Ducla sur reichmantv.

http://www.reichmantv.com/actualite1p.html

Il voit le pétrole revenir en 3ème vague d'Eliott " probablement à 26,65 $ et peut-être même vers 10". A voir sur la vidéo à partir de 2 mn 50 s.

Quand aux sables bitumineux c'est un euphémisme que de dire que ce type d'extraction est "assez polluant". La région de leur production est transformée en paysage lunaire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sables_bitumineux_de_l%27Athabasca

Citation :
La région est l'une des plus polluées du pays, avec un taux de cancer élevé[8], des pluies acides et une pollution des eaux souterraines et superficielles[8].

L'extraction minière des sables bitumineux de l'Athabasca détruit la forêt boréale[8], les tourbières, les zones humides et les rivières ainsi que le contour naturel du terrain. L'industrie minière de l'Alberta pense que la forêt boréale reprendra sa place sur les terrains restaurés après la période d'extraction, mais aucun terrain n'est considéré « restauré » quelque trente ans après l'ouverture de la première mine dans la région du Fort McMurray en Alberta. (Les industriels se sont pourtant engagés à reboiser).

De plus, l'extraction d'un seul baril de pétrole des sables bitumineux de l'Alberta génère plus de 80 kg de gaz à effet de serre (GES) et entraîne le rejet de plusieurs fois son volume en eaux usées dans les bassins de décantation qui ont submergé environ 50 km² de forêts et de tourbières.


http://www.greenpeace.org/canada/fr/campagnes/sables-bitumineux/dangers/pollution-eau

Citation :
Les installations d’exploitation des sables bitumineux consomment une énorme quantité d’eau qui devient contaminée et qui doit être stockée dans d’immenses réservoirs de résidus. Cela a le double effet d’épuiser les sources d’eau locales et de créer de dangereux risques de pollution de l’environnement et des localités avoisinantes.

Des étangs de résidus toxiques

Pendant le processus de séparation du bitume et du sable, on mélange une grande quantité d’eau au sable et, une fois le pétrole extrait, il faut entreposer les résidus – le mélange restant d’eau, de sable, d’argile et de bitume résiduel – dans un lieu stable pour qu’ils puissent se décanter et que les matières solides se séparent de l’eau. Les installations utilisées pour ce stockage sont des étangs de résidus. Pour chaque mètre cube de bitume extrait, de trois à cinq mètres cubes de résidus doivent être stockés; ces étangs sont donc si énormes qu’on peut les voir à l’œil nu à partir de l’espace.
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MessageSujet: Re: Pétrole   Jeu 28 Mai 2009 - 16:08

C'est catastrophique; autant obliger les octogénaires à rouler à vélo, si c'est comme ça.

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MessageSujet: Re: Pétrole   Jeu 28 Mai 2009 - 19:22

http://marches.lefigaro.fr/news/societes.html?&ID_NEWS=107382149

Citation :
«Le marché est sur-approvisionné mais on espère que l’économie va s’améliorer un peu. Dans le même temps, les prix bougent parce que les spéculateurs sont de retour. Le marché envoie des signaux différents», précise encore Choukri Ghanem.

On ne sait plus où stocker le pétrole mais l'Opep maintient sa production sous la pression des pays consommateurs (surtout des US, simple à comprendre quand on sait que le carburant US ne supporte pas une TIPP Française qui amortie les variations de prix. Pour le consommateur américain, tout l'argent mis dans l'énergie fossile, c'est de l'argent en moins pour la relance donc, les pays producteurs sont priés de participer !)

Citation :
Gare à l’excès d’optimisme

Le ministre saoudien du pétrole Ali al-Nouaïmi, qui est également chef de file de l’Opep, voit «un signe d’optimisme quant à la reprise de l’économie mondiale» dans la récente remontée des cours du baril au-delà du seuil des 60 dollars.

J'avais remarqué effectivement que les "bonnes" nouvelles sur la reprise mondiale influençais les cours du pétrole.

Citation :
Le ministre qatari de l’Energie, Abdallah al-Attiyah, tempère son enthousiame : «Nous devons discuter de la situation du marché. Le prix du pétrole n’est pas lié maintenant à l’offre et à la demande. On ne devrait pas être trop optimiste».

En effet, les prix devrai être plus bas, c'est pour cela que j'ai mis <Bonnes> entre les guillemets, le marché est déconnecté.

Citation :
Tant que les prix demeureront inférieurs à 75 dollars le baril, l’Opep précise ne pas être en mesure de réaliser les investissements nécessaires à la prospection et à la mise en exploitation de nouveaux gisements qui assureront les approvisionnements de demain. Ces investissements non réalisés pourraient engendrer de nouvelles tensions sur les cours de l’or noir dans quelques années.

Bizarre ces 75 $ (en fait leur objectif), UK, le Canada, la Norvège,.. font partie de l'Opep?!!!

Pour moi, le marché est manipulé en ce moment, tout comme les indices.

http://interpretation-economie.over-blog.com/article-29218204.html

Citation :
La plupart des économistes estiment que le prix moyen de revient d’un baril et au alentours de 60 dollars

Dans un rapport de février 2009 Morgan Stanley, banque d’affaire Américaine, affirme que le baril de brut plafonnera aux alentours des 35 dollars en moyenne en 2009 voir chutera à un plancher de 25 dollars au 2ème trimestre en raison de la faiblesse persistante de l'économie mondiale.



La thèse développée par le département de Recherche sur les matières premières de Morgan Stanley est simple : le marché continue de sous-estimer l'ampleur du ralentissement mondial. Mais une fois la gravité de la crise intégrée par le marché pétrolier, le prix du brut entamera réellement sa chute.



L'OPEP a réduit depuis septembre sa production de plus de quatre millions de barils par jour.

Objectif : 75 dollars le baril en fin d'année.



Comme je l’ai abordé dans un sujet relatif à la sortie de crise que je vois par l’inflation la situation de l’or noir verrait ainsi sa cote remonter.



L’achat peut se faire pour un baril compris entre 30-40 dollars.

Il y a fort a parier que le baril se négociera aux alentours des 100 dollars en 2010.



Certes il est possible que nous contrions cette matière 1ere par une autre ressource mais à ce moment les pays de l’OPEP joueront une fois de plus la carte de la raréfaction et comme tout ce qui est rare est cher…. De plus le moyen Orient étant une zone instable, le moindre embrassement a une répercutions sur les prix du baril.



Les trackers du pétrole :

* Lyxor ETF DJ Stoxx 600 Oil and Gas (FR0010344960)
* street TRACKS MSCI EU Energy (FR0000001810)
* EasyETF Euro STOXX Energy (FR0007068085)
* iShares DJ Stoxx 600 Oil & Gas Swap (DE000A0F5T77)



Les certificats du pétrole :

· Le 100 % Bear DJ Stoxx 600 Oil & Gas (FR0010453522)

· 100 % Quanto, soit sur le pétrole brent (FR0010511535), soit sur le WTI (Fr0010511543)

· 100 % Bear Brent (FR0010252759)
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MessageSujet: Re: Pétrole   Ven 29 Mai 2009 - 11:08

Merci pour ce dossier très complet poucelevé

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MessageSujet: Re: Pétrole   Ven 29 Mai 2009 - 20:34

Aujourd'hui, à la radio, j'ai encore entendu parler de ces fameux 75 Dollars !

Si on se stabilise sur ce prix, pour moi, c'est la preuve de la manipulation et de tractations secrètes pour amener le marché sur ce niveau !
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MessageSujet: Re: Pétrole   Mer 3 Juin 2009 - 23:10

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=ff03ffe6ed925a221379364748a82e3a
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MessageSujet: Re: Pétrole   Lun 8 Juin 2009 - 19:16

Quand je regarde le graphique limpide qu'a fait le pétrole depuis le mois de décembre:
clic ici
avec un triple creux parfait et des indicateurs faciles à lire, je me dis que nous nous sommes bien ennuyés à tenter de jouer ce "rebond à la gomme" sur le cac.
Pour jouer la reprise, il suffisait de jouer le rebond sur le pétrole et c'est tout!

Il ne semble pas y avoir de signe spécial de faiblesse dans cette hausse, graphiquement parlant; cependant j'avais des bénéfices à prendre sur des lignes long terme et j'ai vendu aujourd'hui; le pétrole light étant à 68,38.
J'avais des certificats 100% et des turbos calls 40.

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MessageSujet: Re: Pétrole   Dim 16 Aoû 2009 - 17:21

Buonaparte a écrit:


Citation :
Le ministre qatari de l’Energie, Abdallah al-Attiyah, tempère son enthousiame : «Nous devons discuter de la situation du marché. Le prix du pétrole n’est pas lié maintenant à l’offre et à la demande. On ne devrait pas être trop optimiste».

En effet, les prix devrai être plus bas, c'est pour cela que j'ai mis <Bonnes> entre les guillemets, le marché est déconnecté.

Citation :
Tant que les prix demeureront inférieurs à 75 dollars le baril, l’Opep précise ne pas être en mesure de réaliser les investissements nécessaires à la prospection et à la mise en exploitation de nouveaux gisements qui assureront les approvisionnements de demain. Ces investissements non réalisés pourraient engendrer de nouvelles tensions sur les cours de l’or noir dans quelques années.

Bizarre ces 75 $ (en fait leur objectif), UK, le Canada, la Norvège,.. font partie de l'Opep?!!!

Pour moi, le marché est manipulé en ce moment, tout comme les indices.

L'OPEP a réduit depuis septembre sa production de plus de quatre millions de barils par jour.

Objectif : 75 dollars le baril en fin d'année.


L’achat peut se faire pour un baril compris entre 30-40 dollars.

Il y a fort a parier que le baril se négociera aux alentours des 100 dollars en 2010.


Et bien, on est plus très loin des 75$, le marché est manipulé et il faut bien assurer la reprise en versant des primes aux producteurs !
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MessageSujet: Re: Pétrole   Dim 23 Aoû 2009 - 21:40

On peut prendre les 75 $ comme points pivots
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MessageSujet: Re: Pétrole   Mar 25 Aoû 2009 - 0:50

Normalement, les cours devraient se stabiliser sur les 75, c'est ce qui a été négocié avec le cartel pétrolier.
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MessageSujet: Re: Pétrole   Mar 15 Sep 2009 - 10:52

Sables bitumineux: il est confirmé que ce type d'extraction est catastrophique sur le plan écologique:
http://argent.canoe.ca/lca/affaires/canada/archives/2009/09/20090914-120133.html

http://www.romandie.com/infos/news2/090914174104.l3v0576q.asp

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MessageSujet: Re: Pétrole   Mer 16 Sep 2009 - 22:43

En fait, achat sous 70 et vente à l'approche des 75, à suivre pour confirmation.
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MessageSujet: Re: Pétrole   

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