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 Cours de pétrole qui perd le Nord

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bEbBiPoO
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MessageSujet: Cours de pétrole qui perd le Nord   Ven 7 Nov 2008 - 1:16

Regardez le cours du pétrole en 24h ut 10min :
http://www.boursorama.com/graphiques/graphique_intraday.phtml?symbole=CLDC08

très nerveux Laughing

bug ou réalité?

PS : mettez en chandelier c'est plus joli Mr. Green
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bEbBiPoO
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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Ven 5 Déc 2008 - 0:05

J'ai noté dans un autre topic que le pétrole est à surveiller. Plusieurs raisons : l'hiver qui est à notre porte évidemment. Cette saison est souvent propice à des remontées des cours du pétrole et gaz. Ensuite, le cours du pétrole a encore chuté et est déjà très bas à mon goût sans avoir rencontré le moindre "vrai" rebond. Donc voici 2 produits que j'ai trouvé chez BNP : 2139B et 2140B. Le premier coûte moins cher, aussi bien à l'achat d'un certificat qu'aux frais de gestions (0.8-0.9%). Et on a du temps : date limite 12.11.2010. Ce sont des produits de moyen terme à long terme.
Il y a également des produits plus complets comme le 2356B (panier gaz) mais 1% de frais (par jour? par achat d'action? etc..).
Avis?
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romtim
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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Ven 5 Déc 2008 - 0:12

Le pétrole ne va pas baisser indéfiniment, meme si la demande, on le voit notamment aux Etats-Unis, a baissé. L'Opep va forcément réagir pour couper les robinets. Les autres producteurs n'ont pas d'interet à laisser pourrir la situation. C'est garantie que le pétrole va remonter, probablement vers la fin de l'année.
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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Ven 5 Déc 2008 - 12:38

Etude de tes produits:
2140B: c'est un certificat dit "100% quanto" qui sert à répliquer à 100%, avec la protection d'une garantie de change ("quanto"), le brent jusqu'en 2010.
C'est un bon produit pour jouer la hausse, et comme il est sans barrière, il n'y a pas le risque de se voir désactiver sur une baisse surprise du brent.
2139B: c'est la même chose, sans la garantie de change: même sous-jacent même échéance même parité.

On voit ici ce que coûte la garantie de change "quanto":
le produit quanto coûte 17,85 tandis que le produit simple coûte 14,04, l'écart 3,81 correspond au coût de la garantie de change.
Si on trouve que c'est excessif, on peut soit acheter le produit simple et couvrir partiellement sa ligne par l'achat d'un dérivé jouant la baisse du dollar par rapport à l'euro (call euro/dollar), soit passer l'effet de change par pertes et profits; de toute façon, si on opère ce genre de stratégie à partir d'un compte en euros, c'est qu'on pense que le pétrole va monter, par rapport à l'euro.

2356B: produit "panier gaz" 100%.
Pour bien connaître les caractéristiques du produit il faut aller voir sur le site de l'émetteur:
http://produitsdebourse.bnpparibas.com/fr/popup/ProductDetail.aspx?CategoryId=14&ProductId=73708
fiche sur laquelle on peut voir des graphiques comparés et voir la composition du panier: il s'agit en fait d'un panier de 8 actions du secteur, à composition variable:
Citation :
Le poids de chaque valeur dans le panier ainsi que la composition du panier seront révisés deux fois par an sans modification de la valeur du panier. L'investisseur recevra chaque année 100 % des dividendes des actions composant le panier, net de toutes taxes, retenues et crédit d'impôts effectivement versés.
A chaque Date de Révision, L'Agent de Calcul pourra modifier la composition du panier en retirant les Actions qui ne répondent plus au critère d'éligibilité (voir conditions Définitives) et en ajoutant des Actions qui répondent aux critères d'éligibilité dans les secteurs concernés par le panier.
Le souci que j'ai, avec ces paniers d'actions, c'est le fait qu'elles pourront très bien avoir du mal à monter, même si le gaz monte, dès lors que le marché général repartira à la baisse. C'est pourquoi, si je veux jouer la montée des matières premières pendant les périodes haussières du marché, j'achète des actions ou des paniers (j'ai acheté des actions Total l'autre jour, espérant qu'il accompagnera la hausse du cac vers 3500 points); tandis que lorsque le marché actions repart à la baisse, je bascule (si je pense que l'énergie va néanmoins continuer à monter) vers les certificats sur la matière première elle-même.

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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Lun 8 Déc 2008 - 19:56

Pétrole +7% aujourd'hui.

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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Jeu 8 Jan 2009 - 14:03

Pétrole au plus bas ces jours ci avec des cours au voisinage de 40$ le baril: une annonce selon laquelle des stocks sont importants ayant achevé de faire baisser les cours pour une seconde fois.
Voir ici un plan de trade (haussier) de Bodin:
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&symbole=futures&file=382143664&id_message=382143664
Je copie ici le texte mais aller voir le graphique explicatif sur le lien pendant qu'il est encore vivant:
Citation :
Commentaires :
===========
Analyse
===========


Tout le monde connait le début de lhistoire... Un baril qui triple en un an et demi, puis rupture de trend debut septembre suivi dun nouveau trend que je qualifierais dhémoragique qui a amené le baril a presque 1/5eme de son plus haut...

Le 31 décembre, accompagné de bons volumes pour la date, le cours sest affranchi de la resistance oblique baissière qui lentrainait vers la cave pour venir les 5 et 6 janvier au contact de la première grosse resistance horizontale à 49$.

Les cours ont alors opéré un pull back en direction du niveau de rupture de loblique vers 41 (les cours étant actuellement a 42).

===========
Scénario
===========

Les cours devraient rebondir sur les 41/40 pour valider le pull back et le changement de polarité. Cest une excellente occasion dentrer long sur le baril avec peu de risque.

En remontant vers les 49 (soit déja 19), les cours formeront une figure dépaule/tete/epaule quasi parfaite dont limplication de 13$, se situerais vers 62. En dépassant la ligne de cou, les cours validerais définitivement le changement de tendance.

La zone des 68/70 risque dopposer une véritable resistance dans le contexte économique actuel, mais le baril trouverait la un prix fondamental correct.


===========
Plan de trading
===========

Sans levier, le3858s semble être un bon produit pour jouer le scénario sus-mentionné pour les propriétaires dun compte-titre classique. Le 4rt6 ou un CFD permettront de le jouer avec levier, mais un risque accru.

Entrée a 41/42 (27€ sur 3858s).
Stop défensif a 35 (22,7€ sur 3858s) soit -7$ (4,3€ sur 3858s).
Stop offensif a 39,5 (25€ sur 3858s) soit - 3$ (2€ sur 3858s).
Objectif 1 a 48,5 (31,5€ sur 3858s) soit +6,5$ (4€ sur 3858s)

On voit bien linteret du stop offensif qui permet dobtenir un ratio Recompense/Risque de 2.

Sur dépassement des 50, on renforcera la position de la sorte :

Entrée a 50 (33€ sur 3858s).
Stop défensif a 39,5 (25€ sur 3858s) soit - 11,5$ (8€ sur 3858s).
Stop offensif a 48 (31€ sur 3858s) soit - 2$ (2€ sur 3858s).
Objectif 2 a 62 (41€ sur 3858s) soit +12$ (8€ sur 3858s)
Objectif 3 a 66 (44€ sur 3858s) soit +16$ (11€ sur 3858s)

A ce niveau, un dépassement des 68, et cest parti pour 82, mais cest une autre histoire.


==========
Simulation
==========

Mise de 10K€

- Entrée a 185 certificats 3858s (5K€).
- Stop D : -800€
- Stop O : -375€
- Sur Obj 1, vente de 93 certificats, stop remonté a 27€ : + 418€

- Entrée a 151 certificats (5K€) soit 243 certificats PRU de 30,7€
- Stop D : -1392€ brut (+418 PV = -974€)
- Stop O : 66€ brut (+418 PV = +484€)
- Sur Obj 2 vente de 160 certificats, stop remonté a 34 : +1648 brut (+418 PV = 2066€)
- Sur Obj 3, stop remonté a 40 (+744€ si touché soit 2810€)

Sur Home run du baril a 82, cest 56€ le 3858s, + 2024€ soit 4090€ de PV... Mais ca, cest une autre histoire.


===========
Conclusion
===========

Avec une perte maximale de 9,7 et un gain potentiel de 28 (40 sur home run), il sagit dun trade confortable, au risque maitrisé.

Un echelle de temps raisonnable pour la réalisation de lobjectif 3 (66$)est de 3/4 mois. De quoi alimenter votre début dannée..

Bonne PV a tous.
Cordialement.
Stf.
Pour ma part je vais essayer de suivre ce plan de trade mais si possible avec du levier et non un certificat 100%.

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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Jeu 8 Jan 2009 - 14:08

Turbo calls sur le brent non encore désactivés:
2549D Turbo Call BRENT CRUD.. 09/02/09 38.00 N.D. N.D. -11.70% 63605 DRESDNER
2546D Turbo Call BRENT CRUD.. 09/02/09 36.00 N.D. N.D. -8.33% 55080 DRESDNER
2532D Turbo Call BRENT CRUD.. 12/01/09 36.00 N.D. N.D. -12.64% 20350 DRESDNER
3167Z Turbo Call BRENT CRUD.. Ouverte 34.21 N.D. N.D. -6.78% 22600 COMMERZBANK
2533D Turbo Call BRENT CRUD.. 12/01/09 34.00 N.D. N.D. -9.80% 45000 DRESDNER
2547D Turbo Call BRENT CRUD.. 09/02/09 32.00 N.D. N.D. 0.00% 0 DRESDNER
2534D Turbo Call BRENT CRUD.. 12/01/09 32.00 N.D. N.D. 0.00% 0 DRESDNER
2529D Turbo Call BRENT CRUD.. 12/01/09 30.00 N.D. N.D. 0.00% 0 DRESDNER
F902Z Turbo Call BRENT CRUD.. Ouverte 28.77 N.D. N.D. -23.15% 1782 COMMERZBANK
2548D Turbo Call BRENT CRUD.. 09/02/09 28.00 N.D. N.D. -10.92% 1640 DRESDNER
2535D Turbo Call BRENT CRUD.. 12/01/09 28.00 N.D. N.D. 0.00% 0 DRESDNER
F903Z Turbo Call BRENT CRUD.. Ouverte 23.82 N.D. N.D. -11.11% 620 COMMERZBANK

(les premiers de la liste sont fortement déconseillés car le cours est très proche de la barrière)

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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Jeu 8 Jan 2009 - 14:23

Les seuls qui sont utilisables sont ceux qui sont à échéance ouverte: 3167Z F902Z F903Z

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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Jeu 8 Jan 2009 - 14:40

Achat à 2,01 de 800 certificats F903Z

(NB le sous-jacent qui est le brent est à 46,94; tandis que le pétrole WTI est à 43,15)

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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Jeu 8 Jan 2009 - 15:01

Je complète par une ligne spéculative de faible montant sur le 3167Z: 300 à 1,12 (je renforcerai si cela marche par un de ces trois turbos).

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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Lun 12 Jan 2009 - 13:57

Je me sépare provisoirement du 3167Z car le pétrole a continué à se replier, et la barrière se rapproche dangereusement; j'ai revendu mes 300 à 0,79, préférant encaisser une perte de 100e que de risquer une désactivation.
Je roulerai ma position sur le F903Z

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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Mar 13 Jan 2009 - 11:31

Je suis sortie provisoirement de l'un de mes certificats mais je pense que le timing d'entrée idéal approche, ce qui est bien exprimé par ce post:
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=382281857

Forum > Futures (Marchés à terme) > le timing long arrive enfin
Posté par pvergnau ( être ou ne pas être ) le timing long arrive enfin Auj. à 01:56
Citation :
33/35 dollars > in pour 60 dollars en premier objectif
j'attends encore un peu
le pb c'est que ça risque de stagner un peu dans la fourchette 35/40....
donc prendre une échéance mars minimum
faut pas jouer au dingo avec le pétrole
;-)

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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Ven 16 Jan 2009 - 18:02

Voici une dépêche de l'AFP qui risque d'expliquer pas mal de choses:

http://www.la-croix.com/afp.static/pages/090116091700.dwzrijbb.htm

En réalité, il semblerait que les stocks de pétrole soient en diminution en certains endroits, mais quelques pays dont les Etats-Unis ont compensé la baisse de production de l'OPEP en augmentant la leur propre. Tout ceci ressemble un peu à une guerilla sur les prix, sur fond de soutien aux devises.

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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Ven 16 Jan 2009 - 22:12

Le pire, pour le brent, ils sont entrain de spéculer sur la hausse des stocks, le pétrole dollar baisse alors que e brent, faisant l'objet de spéculations, tourne autour des 50 dollars. C'est vraiment du n'importe quoi !!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Lun 26 Jan 2009 - 2:03

Le comble c'est que de gros opérateurs ont affrété des bateaux pour effectuer le stockage du pétrole qu'ils ont acheté cash au bas prix actuel, qu'ils comptent revendre à terme bien plus haut, d'ici quelques mois! Lire: http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=382665577

Par ailleurs ce qui risque d'empêcher le pétrole de monter c'est le prix du gaz: voir cette étude graphique sur le gaz ($XNG):
http://forum.webfin.com/dcboard.php?az=show_topic&forum=104&topic_id=23820&mesg_id=23820&page=

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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Mer 11 Fév 2009 - 12:49

Bonjour,

Moi je trade la pétrole en se moment, et je peux vous dire que ca se porte bien en ce moment. Surtout si je me base sur cette analyse:
http://www.forexpros.fr/technical/analyses/%25C3%2589tude-sur-le-p%25C3%25A9trole-3092

Le mois de février va être prometteur!

A bientot et bon trade.
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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Cours de pétrole qui perd le Nord   Mer 11 Fév 2009 - 19:09

Dans quel sens trades-tu et quel est ton point d'entrée?

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