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 File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?

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MessageSujet: File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?   File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière? EmptyJeu 19 Juin 2008 - 10:04

Bonjour:
J'ouvre cette file pour que puissent y poser des questions les membres débutants qui sont déconcertés par la situation boursière (et aussi économique) dans laquelle nous nous trouvons. Toutes réflexions, idées sont bienvenues; aucune n'est saugrenue.

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Dernière édition par Administration le Lun 4 Aoû 2008 - 19:07, édité 1 fois
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Asnor
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MessageSujet: Re: File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?   File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière? EmptyVen 11 Juil 2008 - 19:17

Bonjour, je suis "débutant" (bien qu'inscrit depuis très longtemps) et j'ai cru comprendre en parcourant ce forum ainsi que d'autres que le marché était baissier sur le moyen /long terme. Ce qui a priori n'est pas un problème : le problème étant un marché sans tendance.
Cherchant dans un premier temps à ne pas trop me compliquer j'avais repéré il y a quelques années les trackers (notamment du CAC 40) : c'est éligible au PEA et en gros on suit l'évolution du CAC. Simple et compréhensible. Ma question est la suivante : existe t il le même titre de produits mais à la baisse.

En vous remerciant par avance pour vos réponses
Bien cordialement
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Albert
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MessageSujet: Re: File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?   File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière? EmptyVen 11 Juil 2008 - 20:55

Oui il y a ça :

http://www.sgametf.fr/index.php?module=pages&id=13

C'est un produit de la société générale et c'est bien expliqué.
Elisabeth en parle egalement régulièrement sur le forum.
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Elisabeth
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MessageSujet: Re: File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?   File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière? EmptyDim 13 Juil 2008 - 1:50

Bonsoir à tous deux et bienvenue à Asnor.
J'ai effectué de nombreux allers et retours sur l'un des produits cités par Albert, le BX4.

Effectivement, puisque le marché est baissier, le plus simple est de détenir pour le moyen-long terme des produits baissiers simples, répliquant à peu près le cac (ou plutôt l'opposé du cac).

Plus clairement, il y a deux cas:
ou bien vous n'avez qu'un compte PEA et dans ce cas il n'y a pas trop le choix: les seuls produits qui y entrent sont le B40 (c'est son code) de la Société Générale, de levier environ -1 (il augmente de 1% quand le cac baisse de 1%); et le BX4 de levier environ -1,8 (il monte de 3,6% quand le cac baisse de 2%).
Mais pour ma part, depuis quelques jours, je ne veux plus prendre des produits de la Société Générale, ou le moins possible, ce qui fait qu'après ma dernière vente de BX4, mon portefeuille PEA est vide.

Ou bien vous avez un compte titres ordinaire et dans ce cas pouvez choisir d'autres dérivés dans votre portefeuille: outre le b40 et le bx4 vous pouvez alors vous intéresser à d'autres produits baissiers, qui sont d'un maniement très simple bien que n'étant pas vraiment des trackers: il s'agit des turbo puts à barrière très haute qui offrent une très bonne sécurité, en offrant plus ou moins grand: en théorie ce ne sont pas des trackers mais on peut les utiliser comme tels, les barrières dites désactivantes n'étant plus accessibles, on n'a plus à s'en préoccuper!

le "bear 100%" de la BNP 4177B a un tout petit levier -0,7%

le 3451Z ou ISIN DE000CB3EKQ5 et qui s'intitule CAC40 TS 6400 OPENZ a un levier environ -3,4

Et entre les deux il y a le 1214N.
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Asnor
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MessageSujet: Re: File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?   File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière? EmptyLun 14 Juil 2008 - 1:48

Elisabeth a écrit:

Mais pour ma part, depuis quelques jours, je ne veux plus prendre des produits de la Société Générale, ou le moins possible

Euh ce genre de phrase me refroidit un peu, est ce indiscret de demander ce qui motive ce choix ? Les produits SG sont ils dangereux, peu sûrs?pas "garantit"?

Néanmoins merci pour vos réponses
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j.pierre
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MessageSujet: Re: File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?   File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière? EmptyLun 14 Juil 2008 - 12:59

est ce que l'exposition de la SG aux "sub_primes" a t'elle une influence sur ce choix?
la SG est-elle plus exposée que le credit agricole ?
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MessageSujet: Re: File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?   File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière? EmptyLun 14 Juil 2008 - 20:20

Oui, tout à fait, Jean Pierre. Cela fait des mois (depuis septembre 2007 précisément) que je suis assez inquiète concernant la situation de la Société Générale.
Je viens de franchir un degré de plus dans mon niveau d'inquiétude, et essaie de limiter mon exposition aux produits dérivés de cette banque; je le fais tout en espérant me tromper. C'est pourquoi j'ai liquidé mes derniers BX4 en juillet.

De toute façon, lorsqu'on prend des produits baissiers qui sont forcément des produits dérivés émis par des banques, il faut limiter son risque en essayant de panacher les émetteurs.

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MessageSujet: Re: File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?   File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière? EmptyLun 4 Aoû 2008 - 19:05

File mise en post-it en tête de forum

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MessageSujet: Re: File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?   File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière? EmptyLun 15 Sep 2008 - 9:50

A l'attention des investisseurs débutants: j'ai trouvé ce topic de Marin Belge, très bien expliqué et clair, sur les trois principes élémentaires qu'il faut respecter, pour protéger son patrimoine, en ce temps de crise:
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=377311457

Forum CAC 40
De M8472713 (marin belge) Boursomarquer M8472713 Ignorer M8472713 Recommander ce message 4
censuré- je reposte mon cocktail 08:29 15/09/08
le cocktail patrimonial du marin belge censuré pour la deuxième fois et cette fois-ci dans les minutes de sa publication.
Citation :
A savourer sans délai ...

De retour de vacances cela fait du bien de revisiter ses propres options patrimoniales à la lumière des évènements récents. Je vous fais part d'un schéma personnel et non sans risque et suis prêt au débat si vous le souhaitez.

L'erreur est humaine mais pour l'instant pas trop de gadin sur cette structure de patrimoine qu'il me faudra surement corriger à l'avenir. Car rien n'est assuré. Et heureusement pas même le pire Smile Passons au fonds d'abord.

A mon sens les hypothèses macro-économiques de base n'ont pas changé depuis 18 mois.

L'environnement économique et financier mondial s'est retourné depuis le début 2007. Il a fallu plus de six mois aux les plus sagaces pour comprendre. Quant aux autres, ils font et feront les frais du retournement du cycle business en cours. Il y aura toujours des sourds, des aveugles et des enthousiasmes intéressés ...

L'espèce humaine a préféré financer et construire à très grand prix un parc immobilier considérable dans les pays déjà largement construits à natalité indigène faible (et oui nous !). Durant la même période de nombreux secteurs importants ont été largement désinvesti. La planète se relève avec la "tête de bois" de cette allocation inefficace de ressources.

N'évoquons que pour mémoire l'autre grosse absurdité é-c-o-n-o-m-i-q-u-e de l'époque qui veut que de biens d'usage courant fassent le tour de la planète pour se retrouver dans les garde-robes et même les garde-manger. Gageons que l'absurde pomme chinoise vendue à Paris moins cher que celle de l'Eure est désormais du passé. Notre planète ne supportera pas cette gabegie logistique monstrueuse de transports sans queue ni tête. Et non les salaires asiatiques ne justifient pas tout !

Au final troisième et énorme ineptie, des pauvres (asiatiques en tête) se retrouvent à la tête de créances considérables et pour une part insolvables auprès de riches pays de l'OCDE. Rappelons qu'un pauvre qui prête une somme non remboursée est encore plus pauvre. Il pourrait également être enclin à changer d'attitude et passer de la déférence à un autre état psychologique (colère notamment).

Ce qu'il faut retenir est simple. Nous sommes au début d'un coup de chien et d'une crise massive des engagements multilatéraux. Une crise monétaire.

Dans ce contexte c'est le maintien et non l'accroissement de son patrimoine en termes réels qu'ils faut viser. L'argent version 2010 sera bien différent de celui de la fin des années 90 ou encore celui de la période 2004/2007. Il est dur à gagner et si facile à perdre.

Le marin belge vous propose son cocktail-maison. Il s'agit d'une allocation MT. En espérant qu'il réponde aux besoins de certains d'entre vous.

La recette comprend trois tiers en parts variables selon votre appétence pour le risque :
1- 1/3 en position(s) spéculative(s) à la baisse MT,
2- 1/3 en liquide ou monétaire court terme,
3- 1/3 en métal monétaire (ne cherchez pas, il n'y en a qu'un seul totalement monétaire).

Les paris longs sur les marchés action sont totalement absents du patrimoine depuis début 2007. Car :
- les rendements de la plupart des classes actifs sous-performent massivement leurs moyennes historiques durant les périodes de vrai mauvais temps,
- il s'agit bien d'une position défensive.

Je détaille les différentes positions prises.

1 - la position spéculative à la baisse,
Les marchés vont baisser. La plupart des classes d'actifs vont voir leur rendement baisser et nombre d'entre eux vont afficher des rendement négatifs parfois sur des périodes longues. S'il n'est pas facile de travailler directement des marchés peu liquides comme l'immobilier à la baisse, Il existe bien sûr de nombreux moyens pour jouer la baisse de de valorisation MT des marchés-action.

Peu spécialiste, je me suis arrêté sur des formules simples de certifs bear.

Mon conseil. Prenez un pari que vous êtes en mesure de tenir sur une durée suffisante. Pas nécessairement le plus juteux. Mais celui sur lequel vous avez les certitudes les plus fortes. Et accrochez vous. car la volatilité n'est pas à son terme bien qu'elle finira par disparaitre. Avec le moral des spéculateurs et surtout la disparition du soutien procuré par les banques centrales aux grands fauteurs de troubles... les banquiers imprudents et leurs amis de la finance dérégulée.

Puis-je me permettre quelques propositions de paris à la baisse :

* géographiques
- la zone "Sud de l'Europe",
- les US et/ou le Royaume-uni.

* sectoriels comme :
- le secteur automobile (reflux de l'investissement des ménages),
- l'équipement industriel (surcapacités) et les matériaux,
- l'immobilier et la construction (peut-être déjà un peu tard),
- les bancaires (ce n'est pas trop tard mais très politique car elles seront soutenues très largement...),

Et pourquoi un pari sur la baisse des matières premières industrielles ou un pari sur la livre (si vous avez un produit adapté je prends!).

Quelque soit votre pari, prenez-en un que vous comprenez bien !Cette position a vocation a être débouclée avec profit pour des actifs cotés lorsque plus personne n'entrera réellement sur ces marchés et que les rendements réels versés (les dividendes) seront compétitifs. On retournera sur les marchés-action. On en est loin.

2 - la position-cash
Il s'agit de la position la plus claire. En période de "credit crunch", "cash is king". Alors quelle que soit votre aversion pour les produits stupides pour investisseurs frileux et autres retraités, prenez-en ... En plus c'est très simple. Évidemment nous parlons bien de cash liquide ou liquidable à très court terme, et pas d'autre chose. Méfiez-vous des engagements sur des durées même relativement courtes.

Cette position vous permettra de faire des affaires que seul le véritable cash peut vous permettre :
- rachat d'actifs auprès de propriétaires aux abois,
- enchères publiques (le coté le plus malsain d'un credit crunch).

Ce sera votre dé bouclage. Ne soyez pas trop pressé. Il s'agit bien d'acheter au son du canon et via un intermédiaire patenté. Car vous serez dur, très dur, trop dur pour une négo directe !

3 - la position en métal monétaire
La déflation serait la conclusion logique de l'époque qui vient de se clore. Mais la tentation de toujours, celle de défausser la monnaie et donc en priorité l'épargnant, le grand absent du paysage politique, tous pays confondus sera forte. Et pas uniquement aux US. La destruction monétaire est massive en Asie et dans tous les pays qui font le choix d'arrimer leur monnaie au dollar...

Cette position en or est destinée à couvrir le portefeuille de cash contre la destruction monétaire éventuelle dans la zone Euro. Peu probable mais qu'il faut couvrir cependant. Mais également et surtout de jouer une carte spéculative, celle du mur de l'argent en Asie et ailleurs.

Les grands patrimoines de la planète vont devoir se protéger face à la tourmente monétaire et boursière, une fin-catastrophe de Bretton Woods II. En cas de vraie débâcle (déroute de systèmes bancaires asiatiques et Est-Européens et crashes monétaires associées), il n'y pas beaucoup d'alternative au métal jaune

Cette position a vocation a être débouclée avec profit pour de l'obligataire lorsque le "marché de l'argent" aura repris une tournure raisonnable. On en est loin. Très loin. Et vous serez à ce moment là peut-être près de votre retraite, l'age de l'obligataire serein.

Je rajoutera un dernier tiers, fait d'économie de train de vie. Car cela va devenir terriblement fashion !

Je n'y connais rien en matière financière et tout ceci ne vaut éviu pas conseil. Ce n'est donc qu'un simple avis de non professionnel, sans garantie de succès et avec les multiples réserves d'usage. Un avis à la bourso.

Bonne chance à tous

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MessageSujet: Re: File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?   File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière? EmptyDim 28 Sep 2008 - 15:43

J'ai peur que nous allions vers des semaines très rudes à partir des mois d'octobre-novembre.
Imaginons que votre banque préférée fasse faillite. Que ferez-vous? Vous n'aurez pas de quoi acheter votre paquet de sucre... s'il y a encore des paquets de sucre dans les rayons des supermarchés.
Il faut avoir plusieurs comptes en banque.
Il faut prévoir l'impossibilité d'accès à la banque en ayant un peu de cash à la maison pour pouvoir faire ses courses.
Ce "cash" pourra être sous forme d'argent liquide, mais avec une part non dévalorisable en cas de phénomène de destruction de monnaie: par exemple avoir des pièces d'or et des yens japonais*
Envisager qu'il pourra y avoir une forte hausse des denrées alimentaires (inflation des dépenses courantes à l'inverse de la déflation des actifs? pourquoi pas), ou des épisodes de pénurie. Donc ne pas attendre que les placards de la cuisine soient à moitié vides pour faire ses courses alimentaires et s'approvisionner avec suffisamment d'avance.

*Les pièces d'or s'achètent chez les numismates (voir dans la pages jaunes les professionnels inscrits sous la rubrique "monnaies, médailles" ou bien auprès de cpror, les yens japonais s'achètent chez les agents de change.

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MessageSujet: Re: File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière?   File pour DEBUTANTS:que faire vu la situation boursière? EmptyMer 22 Oct 2008 - 21:35

En dehors des stratégie de trading en elles-mêmes, il faut je pense se tenir prêts à vivre des moments difficiles en 2009, qui pourraient venir soit de la faillite d'entreprises (chômage) soit de difficultés connues par des organismes ou institutions débiteurs de diverses prestations: assureurs, caisses de retraite.

Il faut avoir, d'avance, de l'argent liquide, et de l'or.

Je pense aussi mais je peux me trompter de façon ridicule, qu'il est bon de s'organiser à l'avance pour acquérir une certaine autonomie pour les besoins essentiels de la vie. Ne dépendre que partiellement des achats dans des magasins, pour la nourriture, par exemple; c'est chose plus facile pour quelqu'un qui habite à la campagne que pour un citadin.

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