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 Quelle solution?

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get345
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MessageSujet: Quelle solution?   Mar 13 Juin 2006 - 18:46

Je vous explique les faits.Hier , j'achéte des Vallourec à 840.5 et je mets un ordre stop vente à seuil de déclenchement à 794.5 (au dernier plus bas sur le graph).Ce matin le drame , mon ordre de vente péte mais à 765 !!! A la cloture elles remontent à 785 environ mais j'ai vu qu'elles avaient atteint les 790 vers 17h...Imaginons qu'elles seraient revenues au dessus des 794.5 , comment j'aurais pu faire pour éviter que mon STOP péte??


PS : pour ce qui est de la vente à 965 au lieu de 794.5 la plage de déclenchement aurait était beaucoup mieux non?
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Vero
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MessageSujet: Re: Quelle solution?   Mer 14 Juin 2006 - 11:32

Déjà: avant de regarder l'image, deux remarques:
1/Si je me souviens bien, on ne met pas le stop juste sur le plus haut du dernier graphe mais un peu en dessous; car parfois, lors de ses replis, la courbe vient tester les plus bas antérieurs, en les touchant, ce qui fait péter les stops. Surtout quand le marché est "volatil", il faut placer des stops larges.

2/Faut-il acheter en ce moment en pleine débâcle boursière? C'est peut-être prudent d'être spectateur?

Ensuite, l'image d'hier pour voir ce qui s'est passé
http://img134.imageshack.us/img134/5217/vk10ju2cc.jpg
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Vero
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MessageSujet: Re: Quelle solution?   Mer 14 Juin 2006 - 15:04

get345 a écrit:
Je vous explique les faits.Hier , j'achéte des Vallourec à 840.5 et je mets un ordre stop vente à seuil de déclenchement à 794.5 (au dernier plus bas sur le graph).Ce matin le drame , mon ordre de vente péte mais à 765 !!! A la cloture elles remontent à 785 environ mais j'ai vu qu'elles avaient atteint les 790 vers 17h...
Commentaire: c'est le coup classique du gap à l'ouverture qui emporte par surprise les actions à un prix indésiré: surl'image ci-dessous, on voit la trace de ton achat, la grosse ligne rouge de ton ordre stop, le gap et la vente stop faite trop bas à 765:
http://img146.imageshack.us/img146/3387/vk10ju9lk.jpg
Citation :
Imaginons qu'elles seraient revenues au dessus des 794.5 , comment j'aurais pu faire pour éviter que mon STOP péte??
Réponse: Il n'aurait pas pété si son niveau avait été sous le plus bas du 13 juin 747. Ton stop était placé trop haut: je t'explique cela dans le post suivant
Citation :
PS : pour ce qui est de la vente à 965 au lieu de 794.5 la plage de déclenchement aurait était beaucoup mieux non?
Réponse: 1) Ici, en mettant, au lieu une vente stop avec pour seuil 794.5, une vente à plage 794.5--780 (le seuil est 794.5 et la limite est 780), tu au aurais eu, à l'ouverture du 13 juin le déclenchement de l'ordre (car le cours est passé sous 794,5), mais non l'exécution effective puisque le cours d'ouverture était au dessous de 780.2) Mais, l'ordre non exécuté est ensuite mis en attente sur le marché par ton broker et aurait été finalement exécuté vers 16h30. 3)Pour conclure, un ordre de vente à plage t'aurait évité la vente à bas prix causée par le gap, mais ne t'aurait pas évité la vente un peu plus tard, à moins mauvais prix, du fait de la remontée des cours le 13 juin.
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get345
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MessageSujet: Re: Quelle solution?   Mer 14 Juin 2006 - 18:43

OK j'attends ton post Merci Wink
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Vero
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MessageSujet: Re: Quelle solution?   Lun 19 Juin 2006 - 17:19

Regarde ce dessin:
http://img54.imageshack.us/img54/671/vkdbjuin061xj.jpg

Les plus bas de ces dernières semaines sont ceux du 13 juin (747€) et du 22 mai (726€); (voir les polygones roses). j'ai tracé une ligne noire au niveau 726€.

Normalement, que tu aies acheté avant ou après le 13 juin, tu devais placer ton stop sous 726, car le cours pouvait revenir toucher ce niveau; en plus il y a la bande basse de bollinger que les cours adorent venir titiller ou dépasser légèrement.

Quelle erreur as-tu commise? Tu as acheté la veille du 13 juin pendant une descente (bref un peu trop tôt: l'idéal était d'attendre le contact du 13/6 avec la bande de bollinger; et, ayant acheté haut, tu as aussi mis ton stop haut, pour ne pas perdre beaucoup. C'est cela qui l'a fait sauter rapidement.

Ceci dit, sur VK, j'en ai profité pour regarder les indicateurs: ils ne sont pas terribles: en journalier: momentum négatif etc .... Je pense que même si elle a de très beaux fondamentaux, on ne peut jouer avec elle que des allers et retours de 5 ou 6 jours dans la bande de bollinger ou des rebonds techniques, vu les incertitudes qu'on a sur tout le marché.
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MessageSujet: Re: Quelle solution?   Mar 20 Juin 2006 - 18:17

De plus, voici ce que je viens de trouver:
si on ne regarde plus le double bottom 22 mai+13 juin de près, on s'aperçoit que ces deux points bas sont en fait des points se trouvant sur la ligne inférieure d'un triangle descendant:
Voir:
http://www.abcbourse.com/analyses/analyse.aspx?s=FR0000120354p&d=20060620
Et donc ce qui semble plus facile serait plutôt de vendre les points hauts que d'acheter les points bas comme tu l'as fait.
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get345
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MessageSujet: Re: Quelle solution?   Jeu 22 Juin 2006 - 13:12

En fait le parabolique représente le cours mais en prenant ces extrémes c'est ça?? il ne prend pas à la cloture?
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Vero
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MessageSujet: Re: Quelle solution?   Jeu 22 Juin 2006 - 15:13

Le parabolique appelé aussi SAR, c'est la ligne hachée formée de points rouges et de points verts.

Il s'agit d'un indicateur comme le momentum. Il est calculé et dessiné par le logiciel de graphique boursier.

Comment marche-t-il? Quand il est vert, il est positif, il se trouve sous la courbe et la soutient, lui servant de support.

Dès que la courbe touche le parabolique vert: catastrophe: tout s'inverse: le parabolique devient rouge, il passe au-dessus de la courbe et sert de résistance.

Puis, si la courbe remonte suffisamment pour toucher le parabolique roube, tout s'inverse à nouveau, on entre en période favorable, il devient un soutien vert sous la courbe.

Il y a donc des sauts: ce parabolique saute de dessus la courbe à sous la courbe et inversement.

Je vais faire une série d'exercices sur le parabolique
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