J'ai trouvé sur boursorama cette très intéressante file de discussion lancée par caruz

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=362285363

et qui a pour trait une explication sur l'inflation et la déflation, ainsi qu'une présentation du cadre dans lequel la crise économique actuelle pourrait se situer.

Edité: dommage cette file a disparu, j'aurais dû la recopier intégralement elle contenait une vingtaine de posts très intéressants

Voir à cette adresse une discussion lancée par yowo:

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=364072008

Au cas où cette file serait censurée, on peut lire la fable sur la noix de coco à cette autre adresse:

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=364056042

puis lire les explications en parcourant le forum de yowo:

http://www.boursorama.com/forum/file_messages.phtml?symbole=userforum_yowo

Que penses-tu des analyses de Loic Abadie sur l'or ?

Pour lui les mines d'or sont surévaluées et dans la crise actuelle qu'il voit déflationniste il ne croit pas non plus à la montée de l'or ? Il préfère rester en cash.

Sinon est ce vrai qu'il y a une corrélation entre la montée des indices comme le dow jones et l'or ?

Je viens de répondre assez longuement et de faire tout sauter à cause d'une fausse manoeuvre avec la touche retour arrière (au lieu d'effacer une lettre dans la fenêtre de saisie, je suis retournée sur la page html précédente).
Je vais me coucher, je suis crevée; je répondrai demain.
Je ne suis qu'à moitié d'accord avec Loïc.

Oui on vit des journées éreintantes en ce moment à suivre la bourse toute la journée rivé sur l'ordinateur.

Moi en ce moment, comme je n'ai pas d'activité, c'est 15 h par jour certains jours, les jours de grosse baisse; mais cela vaut le coup car ce sont dans ces journées là qu'on peut faire de grosses pv (de mille à cinq mille euros en regroupant l'ensemble des portefeuilles, pour ma part).

Je suis en train de remonter les topics sur le débat Inflation-déflation, et de les fusionner entre eux.
Hélas certaines files renvoyant vers des topics postés sur boursorama par caruz, M3057385 et nardos ne mènent plus à rien, écrasées par la programation du site car anciennes. Je n'ai pu les placer. Il y avait des discussions très intéressantes, voire passionnantes.
J'aurais dû faire des copiés collés de ces topics.

Deux dépêches récentes, du 19 août, sur l'inflation des prix:
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=5795941
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?news=5796731

Monnaies asiatiques, inflation ou déflation, baisse du dollar: ici dans un article rédigé par un fonds spécialisé en placements alternatifs en devises:
http://www.merkfund.com/merk-perspective/insights/2008-03-25.html

Pour alimenter le thème inflation-déflation et remontée brutale du dollar en 2008, j'ai trouvé ce texte de l'investisseur bear déflationniste Loïc

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=379058607

Forum Gold Index
De labadie (bear & déflation) Boursomarquer labadie Ignorer labadie Recommander ce message 5
C'est beau un bull market sur le cash. 09:31 22/10/08

Citation:

Le short squeeze a bien lieu. Evidemment pas où les inflationnistes l'attendaient. Mais là où il devait avoir lieu : sur les 40 trillions de dette privée US. Une gigantesque position short contre le $, avec une foule d'acteurs enthousiastes qui ont acheté toutes sortes d'actifs en s'endettant et en cédant pour cela leurs $. Aujourd'hui ils doivent réduire leur levier et vendent leurs actifs pour obtenir ces préceux $. Et on commence à se rendre compte que les dettes se remboursent en $, et pas en morceaux de métal jaune...cash is king, c'est la loi dans un contexte de deleveraging et de deflation d'actifs ! P.S : Ce ne sont certainement pas les états qui pourront empêcher cette lame de fond vu la taille de la "position short" initiale contre le $.

Donc il explique plus la remontée du dollar par un squeeze des positions de capitaux américains à l'étranger que par une manipulation estivale or-argent orchestrée par les banques centrales qui auraient organisé leur va-tout pour sauver le dollar et les placements en T-Bonds

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Animatrice sur dérivés. Sur boursorama, mon pseudonyme est 56529597

Voici une file de discussion intéressante sur le sujet "inflation ou déflaion" et "situation de déflation compatible avec investissement en or". Je recopie tous les messages importants de cette file (les messages sont séparés entre eux par === ).

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=379263452

(4) roubini enfonce le clou shuniata (ultima necat) - 09:33 26/10/08
(5) Roubini voit juste, comme souvent ! labadie (bear & déflation) 10:24 26/10/08 Le mot tabou, que tout le monde avait oublié depuis des décennies commence à être de plus en plus recherché sur le net. Certains commencent à se dema...
(1) La déflation a toujours été le pire des below (below) - 10:28 26/10/08 maux (mais inavoué) pour les BC.... Pas l'inflation même si elles prétendent lutter contre !
(1) oui loïc mais certains dan_y44 (dany44.blogspot.com) 10:28 26/10/08 comment à parler vaguement de crise monétaire. va falloir se mettre a potasser aussi cet aspect. vidéo posté mar MRIKE intéressante http://www.dai...
mais non la déflation c est pas pire dan_y44 (dany44.blogspot.com) 10:29 26/10/08 que l hyperinflation faut arrêter de dire nimp. quand la monnaie disparait c est bien pire.
La ou LES CRİSES ? mutlu48 (mutlu48) - 10:42 26/10/08 Voila ce que j'ecrivais a mi Septembre C'est peut etre pas "literaire" mais ca va dans le sens de la realite que nous vivons un mois plus...
oui loïc mais certains capt2buc (capt2buc) - 11:05 26/10/08 …J'suis en train de regarder la vidéo Dan, très intéressant ! Il a coté Robespierre Lordon… mais il a pas tout à fait tord… Reco Dan
oui loïc mais certains capt2buc (capt2buc) - 11:09 26/10/08 …sauf la fin où il a discours que ne renierait pas un bon vieux trotskso…
(4) Déflation : Labadie 88dupont (2008 : eaux troubles) - 11:21 26/10/08 Supposons un instant que tu aies raison. Qu'est-ce qui te fait dire que l'or baissera ? Lis cet excellent rapport de 1996 : The behavior of gold und...
Déflation : Labadie rags01 (rag) - 11:37 26/10/08 yes dupont c'est aussi mon avis: les americains n'accepteront pas la baisse de leur niveau de vie,surtout quand on connait la puissance militaire des...
(2) Déflation : Labadie RAPPEL zebla (mauvaise herbe) 11:49 26/10/08 labadie recommande 5 à 7% du patrimoine en or physique l'est pas si négatif que ça sur l'or (physique)
Ne vous inquietez pas.Lagarde va nous dupon666 (black cat) - 12:42 26/10/08 sortir de là
roubini enfonce le clou se.kariu (se.kariu) - 13:47 26/10/08

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Forum Gold Index
De shuniata (ultima necat) Boursomarquer shuniata Ignorer shuniata Recommander ce message 4
roubini enfonce le clou 09:33 26/10/08
http://www.rgemonitor.com/roubini-monitor/254148/the_coming_global_stag-deflation_stagnationrecession_plus_deflation

nous allons selon lui vers une sévère déflation


je recommande vivement de lire attentivement son édito remarquablement argumenté

je reviens sur l'un des points analysés :

les inflationnistes pensent que les autorités feront tout pour remettre de l'inflation dans le système afin de soulager le poids de la dette.

selon roubini: non seulement une bonne partie des dettes publiques et privées sont à taux variables donc ne seront pas réduites en cas d'inflation, mais en plus, il affirme que les opérateurs ont tout loisir de se couvrir contre l'inflation avec les produits financiers adéquats, annulant ainsi la réduction de la dette suite à l'inflation

le constat que dresse roubini n'est pas favorable à l'envolée des cours de l'or qu'attendent certains gold-bulls.
cependant son argumentation repose quasi-uniquement sur des considérations économiques et n'aborde qu'à la marge les problèmes monétaires globaux.

son hypothèse repose sur le fait que le trésor US continuera à pouvoir combler le déficit budgétaire par l'emprunt sans avoir à utiliser la planche à billet et il etaye cette hypothèse de façon crédible

les gold-bulls eux pensent que la grande dépression US et mondiale va impacter fortement les exportations chinoises
moins de surplus chinois égale moins de dollars à recycler dans l'achat de Tbonds
quant aux pétro-monarchies, les cours actuels du pétrole font qu'elles n'ont plus aucun excédent à placer aux states vu l'ampleur des programmes d'investissements en cours chez elles

par ailleurs, le trésor us ne pourra pas non plus recourir davantage aux contribuables ricains: avec le chomage et l'appauvrissement généralisé, les recettes fiscales ne peuvent que baisser


la hausse des taux des Tbond reste hautement probable, mais quand? toute la question est là, rien ne sert d'avoir raison avec trop d'avance


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De labadie (bear & déflation) Boursomarquer labadie Ignorer labadie Recommander ce message 5
Roubini voit juste, comme souvent ! 10:24 26/10/08
Le mot tabou, que tout le monde avait oublié depuis des décennies commence à être de plus en plus recherché sur le net.
Certains commencent à se demander quelle est cette étrange bestiole dont l'existence était "impossible" pour presque tout le monde.

http://www.google.com/insights/search/#q=deflation&cmpt=q

Le Trésor US est totalement démuni face à elle...40 000 milliards de $ de dette privée, exposées à un deleveraging massif.
Largement en dehors des moyens de la FED, du Trésor US ou de qui que ce soit d'ailleurs.
L'Etat essaiera de renflouer autant qu'il le pourra, parce qu'il adorerait effacer ce problème de dette par l'inflation, les dirigeants feront effectivement tout pour cela...Mais voilà le problème est trop gros pour eux.

Quelle marge de manoeuvre ont-ils réellement dans leur utilisation de l'état en prêteur de dernier ressort ?
1000 milliards ? 2000, 3000 milliards ? peut-être.
Et ensuite ?
Quand le marché dira stop (en cessant d'acheter des bons du trésor et en faisant monter les taux), la partie sera terminée (à supposer que le gouvernement US soit assez inconscient pour tester les limites du marché, ce qui est possible).
Et la déflation continuera inexorablement.
Les états sont aujourd'hui totalement démunis face à la déflation...Trop de dette privée dans le système !

Enfin, pour les inflationnistes, il est bon dans la vie en général et en particulier en finances de douter.
Beaucoup trop ici n'avaient aucun doute sur la hausse éternelle des mines et de l'argent.
Beaucoup n'avaient aucun doute s==ur la hausse éternelle des "valeurs-refuges" inflationnistes.
Beaucoup n'avaient aucun doute sur l'effondrement du $.

Malheureusement pour eux.

Beaucoup n'ont aujourd'hui aucun doute sur le fait que l'or ira à 2000, 5000, 10000$ ou plus. Et aucun ne semble avoir de plan B.
Les certitudes et le jusqu'au-boutisme sont la pire des choses en finance. C'est cela que je dénonce parfois ironiquement dans mes messages.

Je suis un déflationniste convaincu...mais pour ma part je doute en permanence.
C'est pour cela que je lis aussi des forums gold, et des analyses inflationnistes, histoire de voir si il y a des informations sérieuses (hors théories du complot et délires paranoïaques bien entendu), qui puissent me convaincre de changer mon fusil d'épaule.
J'ai des "plan B", par exemple l'achat de valeurs pétrolières, qui peut se faire très vite en quelques clics de souris si mon scénario déflationniste venait à être remis en question...Pour le moment c'est loin d'être le cas, et je fais pleinement confiance au cash avec quelques positions baissières sur indices pour améliorer l'ordinaire.
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De dan_y44 (dany44.blogspot.com) Boursomarquer dan_y44 Ignorer dan_y44 Recommander ce message 1
oui loïc mais certains 10:28 26/10/08
comment à parler vaguement de crise monétaire. va falloir se mettre a potasser aussi cet aspect.

vidéo posté mar MRIKE intéressante
http://www.dailymotion.com/bookmarks/alainlefebvre/video/x73dkm_conference-s

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De 88dupont (2008 : eaux troubles) Boursomarquer 88dupont Ignorer 88dupont Recommander ce message 4
Déflation : Labadie 11:21 26/10/08
Supposons un instant que tu aies raison.
Qu'est-ce qui te fait dire que l'or baissera ?
Lis cet excellent rapport de 1996 : The behavior of gold under deflation de Sun Valley Gold Company.
C'est un rapport très détaillé de 23 pages qui dit exactement le contraire de toi.

Ceci dit, encore une fois, je pense que vous faites l'erreur de raisonner à périmètre constant. Avec vous, le mur de Berlin n'aurait jamais été renversé.

Les US, voyant leur niveau de vie baisser, vont utiliser la manière forte, l'arme du pétrole sans doute, cf Géorgie. Il faut qu'ils continuent à capter l'épargne mondiale. Ou alors, si ils en sont incapables, le dollar s'effondrera.

Dans tous les cas, vous ne vous rendez pas compte à quel point le système est en danger. L'or, ne vous déplaise, est la meilleure monnaie du moment, hors circuit. Je préfère être hors circuit !
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De j.fabr13 (doudam2) Boursomarquer j.fabr13 Ignorer j.fabr13 Recommander ce message 0
quelqu'un a-t-il une explication sur 14:19 26/10/08
les mécanismes de "contagion" de l'inflation de la masse monétaire M3(b) vers l'inflation des prix car les stats sont là pour confirmer qd même que ca "réinflate" très fort : rythme de 15.9% annuels au 24/10...

http://www.nowandfutures.com/key_stats.html


Entre les 2, mon coeur balance....

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De cottetfr (francois2) Boursomarquer cottetfr Ignorer cottetfr Recommander ce message 0
Roubini voit juste, comme souvent ! 15:40 26/10/08
bonjour labadie

pour faire avancer le dialogue, il serait de bon ton de nous dire dans quelle monnaie vous parlez. C'est drôle en vous lisant je n'arrive pas à trouver de valeur dans le cah: c'est du dollar ou de l'euro?. Vous semblez passer de l'un à l'autre comme s'ils étaient égaux.

il s'agit d'une crise monétaire: ne croyez vous pas?

===

Stats parfois artificiellement "bonnes" ou indices boursiers gonflés pendant les périodes d'hyperinflation:
http://mises.org/images4/ZimbabweIndustrialIndex.jpg

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=379780637

Forum CAC 40
De zebla (mauvaise herbe) Boursomarquer zebla Ignorer zebla Recommander ce message 2
La trappe à liquidités 10:06 06/11/08

Citation:

la trappe à liquidité c'est l'aboutissement de la déflation. les taux d'intérêts tombent si bas que certains agents économiques (ménages) préfèrent garder leur cash plutôt que de le confier contre très petit intérêt à leur banquier. l'argent ne circule plus avec pour conséquence diminution de l'activité économique, des salaires, des prix etc (cercle vicieux) si la déflation a pour unique cause le manque de monnaie c'est à dire une stagnation de l'offre de monnaie dans un contexte de forte croissance démographique et économique, la baisse des taux d'intérêts suffit à inciter les acteurs économiques à emprunter, ce qui augmente la masse monétaire et combat la baisse des prix mais la déflation peut aussi être due au refus des ménages déjà très endettés d'accroître leur endettement pour acquérir des biens (immo) qu'ils jugent trop chers. le refus également des entreprises d'emprunter pour investir quand elles jugent les perspectives de développement de leur activité trop faibles. dans ce cas là, baisser les taux d'intérêts ne sert à rien d'autre qu'à se rapprocher toujours plus de la trappe à liquidités. c'est le processus en cours puisque des taux d'intérêts réels négatifs ne suffisent pas à relancer le crédit d'une fois que les taux sont très proches de zéro, on s'installe dans une situation de déflation molle à la japonaise d'où il est très difficile de sortir à moins de faire tourner la planche à billet... cette dernière solution n'a pas permis au japon de se sortir de la déflation car l'argent créé a été sorti du pays pour alimenter le carry trade. mais le problème est maintenant planétaire et la création monétaire massive que toutes les banques centrales pourraient prochainement décider, ne pouvant trouver d'éxutoire sur une autre planète, se traduira par l'hyper-inflation généralisée, remède qui risque de s'avérer pire que le mal http://www.ft.com/cms/s/0/cb770c3e-a9f3-11dd-958b-000077b07658.html (inscription gratuite pour accéder aux articles du financial times) If ordinary policies fail to avert slump and deflation, the monetary printing press is the final tool at the disposal of policymakers. The government could borrow directly from the central bank and distribute the newly created money to households and firms. This worst-case scenario is a long way off. Yet events in recent months have validated the most pessimistic predictions. Authorities must now make full use of all traditional policies, while having contingency plans to hand. seule solution pour combattre les risques de tomber dans la trappe à liquidités, la planche à billet; les gouvernements empruntent directement aux banques centrales et distribuent l'argent créé aux ménages et entreprises. avant d'en arriver à ce scénario de phase terminale, on doit d'abord épuiser les politiques de relance traditionnelles...... http://www.ft.com/cms/s/0/2d47d156-a.a.ac-11dd-897c-000077b07658.html supprimer les points entre les a (censure bourso) pour accéde au site les risques de déflation pourraient pousser bernanke à adopter en concertation avec la nouvelle administration US un objectif d'inflation alors que le rôle de la FED est justement d'assurer la stabilité des prix (en clair combattre l'inflation) An explicit numerical objective for inflation would be very beneficial at this critical juncture,” Frederic Mishkin, a professor at Columbia university and Fed governor until August, told the Financial Times

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Animatrice sur dérivés. Sur boursorama, mon pseudonyme est 56529597

http://www.scriptoblog.com/scriptoblog/index.php?option=com_content&task=view&id=577&Itemid=80
Dans cette analyse de la situation datant de la mi-octobre, Michel Drac évoque de façon très intéressante la possibilité d'une contraction déflationniste suivie quelques mois plus tard d'une inflation par émission de monnaie.
Et aussi de poches d'actifs en déflation cotoyant d'autres poches d'actifs inflationnistes, au même moment (par exemple la valeur de l'appartement qui baisse tandis que le prix de la baguette augmente).
J'adhère tout à fait à cette idée.