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| | L'éventualité concrète d'une faillite bancaire |    |
| | | Auteur | Message |
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Vero
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Messages : 2322
|  Sujet: L'éventualité concrète d'une faillite bancaire  Sam 15 Mar 2008 - 15:46 | |
| Trouvée sur le forum cac 40: cette file de discussion sur l'éventualité d'une faillite de banque de dépôt française:
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&symbole=1rPCAC&file=371388466
De jack077 (OPA havas 3.60 E) Boursomarquer jack077 Ignorer jack077 Recommander ce message 1
QUESTION SERIEUSE ? SI LES BANQUES 12:45 15/03/08
FRANCAISES font faillite la semaine prochaine dans le sillage
des banques US et du monde entier les depots banquaire sont
garanties a hauteur de combien ?????? par personne
================= Réponse: 70000 €
================= http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=371389118
De labadie (bear & déflation) Boursomarquer labadie Ignorer labadie Recommander ce message 1
on a un bon fonds décoratif (le FGD) 13:33 15/03/08
Ce fonds décoratif est en effet doté de la bagatelle de...2 milliards d'€ si on additionne tout ce que ce gadget a collecté depuis sa création.
http://www.garantiedesdepots.fr/spip/article.php3?id_article=6&id_rubrique=6#G
Ce qui représente quand même la somme considérable de 35€ par français.
Ah oui, j'oubliais un détail...ce fonds est censé garantir une somme de 70 000€ par compte en banque...il garantit ainsi 1500 milliards de dépôts avec 2 milliards en caisse. Sachant que la faillite d'une seule banque type CL représente plusieurs dizaines de milliards d'€, je laisse à chacun le soin d'évaluer la solidité de ce gadget.
=================
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=371389348
De labadie (bear & déflation) Boursomarquer labadie Ignorer labadie Recommander ce message 0
merci labadie voir mes posts dejà dit 13:50 15/03/08
Oui, on a la même analyse.
A nuancer un peu, vu qu'en cas de grosses faillites bancaires, c'est sans doute (comme d'habitude) le contribuable qui paiera et qui "garantira" via des nationalisations des banques en difficulté...mais on n'en est pas certain et en attendant il vaut mieux être dans des banques solides.
=================
Je copie ci-dessous la page d'accueil de ce lien fourni par Labadie mais il est mieux d'aller le lire, ainsi que ses annexes:
http://www.garantiedesdepots.fr/spip/article.php3?id_article=6&id_rubrique=6#G
| Citation: | Garantie des dépôts, dite "garantie espèces"
A/ Définition des dépôts garantis
B/ Dépôts exclus de la garantie
C/ Définition des établissements adhérant au Fonds de Garantie des Dépôts
D/ Date de prise d’effet de la garantie pour le calcul des indemnisations
E/ Plafond de l’indemnisation et règles particulières de calcul de celle-ci
F/ Modalités et délais d’indemnisation
G/ Ressources du Fonds de Garantie des Dépôts concernant la garantie des dépôts
Annexe 1 : Pays de l’Espace Economique Européen
Annexe 2 : Monnaies de l’Espace Economique Européen
Annexe 3 : Dépliant d’information
A/ Définition des dépôts garantis
Il s’agit de tout solde créditeur résultant de fonds laissés en compte ou de situations transitoires provenant d’opérations bancaires normales que l’établissement de crédit doit restituer conformément aux conditions légales et contractuelles applicables notamment en matière de compensation.
Outre les dépôts figurant sur un ou plusieurs comptes bancaires, comme par exemple les dépôts à vue, les comptes sur livret, les plans d’épargne-logement, les dépôts de garantie, lorsqu’ils deviennent exigibles et les sommes dues en représentation de bons de caisse et de moyens de paiement de toute nature, sont couverts par le Fonds de Garantie des Dépôts.
B/ Dépôts exclus de la garantie
Selon le règlement CRBF n° 99-05, art. 3, les principales exclusions sont :
Les dépôts découlant d’opérations pour lesquelles une condamnation pénale définitive a été prononcée à l’encontre du déposant pour un délit de blanchiment de capitaux sur le fondement des articles 222-38, 334-1 ou 334-2 du Code pénal ou de l’article 415 du Code des douanes.
Les dépôts pour lesquels le déposant a obtenu de l’établissement de crédit, à titre individuel, des taux et des avantages financiers qui ont contribué à aggraver la situation financière de l’établissement.
Les dépôts non nominatifs (ex. bons anonymes) autres que les sommes dues en représentation de moyens de paiement de toute nature émis par l’établissement de crédit.
Les titres de créances négociables (ex. : certificats de dépôt, bons à moyen terme mobilisables [BMTM]), définis par l’article L 213, alinéa 1 et suivants du Code monétaire et financier.
Les dépôts qualifiés " d’autres titres de créances " (ex. : obligations) émis par l’établissement de crédit et les engagements découlant d’acceptation propre et de billets à ordre.
Les dépôts en devises autres que celles des Etats de l’Espace Economique Européen. Vous pouvez consulter la liste des devises couvertes par la garantie du Fonds de Garantie des Dépôts.
Les éléments de passif (ex. : actions et titres subordonnés) entrant dans la définition des fonds propres de l’établissement au sens du règlement CRBF n° 90-02 du 23 février 1990 modifié, relatif aux fonds propres.
Les dépôts des associés personnellement responsables et commanditaires détenteurs d’au moins 5 % du capital de l’établissement de crédit, administrateurs, membres du Directoire et du Conseil de Surveillance, dirigeants et commissaires aux comptes de l’établissement de crédit ainsi que tout déposant ayant les mêmes qualités dans d’autres sociétés du groupe.
Les dépôts de tout tiers agissant pour le compte des personnes citées au paragraphe 8 ci-dessus.
Les dépôts des organismes de placement collectif (ex. Sicav, FCP).
Les dépôts des organismes de retraite et de fonds de pension.
C/ Définition des établissements adhérant au Fonds de Garantie des Dépôts (mécanismes de "garantie espèces")
Ne sont garantis que certains dépôts (cf. Garantie des dépôts et Garantie des titres) dès lors qu’ils ont été reçus par les établissements de crédit adhérant au Fonds de Garantie des Dépôts c’est-à-dire :
d’une part, les établissements de crédit ayant leur siège social en France métropolitaine, dans les DOM, les TOM et dans la Principauté de Monaco,
d’autre part, les succursales d’établissements de crédit ayant leur siège social dans un Etat qui n’est pas de l’Espace Economique Européen (ex. USA, Brésil, Japon) (cf. règlement CRBF n° 99-07, Titre I).
Tous ces établissements doivent avoir été agréés par le Comité des établissements de crédit et des entreprises d’investissement.
Vous trouverez la liste des établissements adhérant au Fonds de Garantie des Dépôts.
La succursale établie en France métropolitaine et dans les DOM d’un établissement de crédit ayant son siège social dans un Etat de l’Espace Economique Européen ( B-I-Annexe 1) peut, dans la mesure où le système de garantie du pays d’origine est moins favorable, adhérer à titre complémentaire au Fonds de Garantie des Dépôts français en application du règlement CRBF n° 99-07, Titre II. Pour cela, une convention doit être conclue entre le système auquel adhère la maison-mère de la succursale et le Fonds de Garantie des Dépôts. A ce jour, il n’existe aucune convention de ce type, aucune de ces succursales ne peut donc se prévaloir d’une garantie du Fonds de Garantie des Dépôts.
En tout état de cause, et pour que le déposant puisse procéder à une vérification directe, tout établissement de crédit habilité à recevoir des dépôts en France (établissements agréés par le CECEI couverts par le Fonds de Garantie des Dépôts, ou succursales de l’Espace Economique Européen non couvertes par le Fonds de Garantie des Dépôts) est tenu d’informer le déposant du système de garantie des dépôts auquel il adhère.
Vous trouverez le modèle d’un dépliant établi par la profession qui ne concerne que les établissements adhérant au Fonds de Garantie des Dépôts français.
D/ Date de prise d’effet de la garantie pour le calcul de l’indemnisation
La situation des comptes des déposants est prise en compte à la date d’indisponibilité fixée par la Commission Bancaire.
E/ Plafond de l’indemnisation et règles particulières de calcul de celle-ci (Règlement CRBF n° 99-05, Titre II)
Le plafond de l’indemnisation par déposant est de 70 000 €.
Le plafond de la garantie s’applique par établissement, quel que soit le nombre de comptes ouverts par un même déposant en France ou dans des succursales de cet établissement implantées dans l’Espace Economique Européen.
Les dépôts en devises des pays de l’Espace Economique Européen sont convertis en euros selon le cours observé à la date d’indisponibilité des dépôts.
Pour déterminer le montant indemnisable de déposants titulaires d’un compte-joint, il est tenu compte de la part revenant à chaque déposant dans le total du compte-joint. Cette part est ajoutée aux dépôts spécifiques à chaque déposant s’il y a lieu, le tout dans la limite de 70 000 € par déposant.
Inversement, est considéré comme appartenant à un déposant unique, le compte sur lequel deux personnes au moins ont des droits en leur qualité d’associé d’une société, de membre d’une association ou de tout groupement similaire non dotés de la personnalité morale (indivision, société en participation E). Les dépôts sont, pour le calcul du même plafond, regroupés comme s’ils étaient effectués par un seul déposant.
Lorsque le déposant n’est pas l’ayant droit (par ex. : cas du syndic de copropriétés, du tuteur de personnes incapables etc.) des sommes déposées sur le compte, c’est l’ayant droit qui bénéficie de la garantie du Fonds de Garantie des Dépôts à condition que cet ayant droit ait été identifié ou soit identifiable avant le constat de l’indisponibilité des dépôts.
S’il existe plusieurs ayants droit, il est tenu compte, pour le calcul du plafond mentionné ci-dessus, de la part revenant à chacun d’eux conformément aux dispositions régissant la gestion des sommes déposées.
Sont déduits de l’assiette totale, les soldes débiteurs ainsi que toute dette du déposant arrivée à échéance et non honorée.
F/ Modalités et délais d’indemnisation (Règlement CRBF n° 99-05, Titre III)
a) Modalités
C’est la Commission Bancaire qui demande l’intervention du Fonds de Garantie des Dépôts hors les cas d’ouverture d’une procédure de redressement ou de liquidation judiciaires. Elle le fait immédiatement après avoir constaté l’indisponibilité des dépôts au plus tard 21 jours après avoir établi pour la première fois qu’un dépôt échu et exigible n’a pas été restitué par un établissement de crédit pour des raisons qui pourraient être liées à sa situation financière. Dans le même temps, elle notifie sa radiation à l’établissement de crédit concerné.
A partir des documents produits par l’établissement de crédit concerné, le Fonds de Garantie des Dépôts vérifie les créances des déposants se rapportant à des dépôts indisponibles et informe les ayants droit sans délai par lettre recommandée de l’indisponibilité de leurs dépôts.
Cette lettre indique à chacun des déposants le montant et la nature des dépôts couverts au titre de la garantie des dépôts ainsi que les créances qui sont exclues de l’indemnisation.
Cette lettre informe également les déposants qu’ils ont un délai de quinze jours pour formuler toute remarque utile à leur indemnisation ou pour contester le décompte proposé.
Au terme de ce délai et sauf contestation, le Fonds de Garantie des Dépôts engage le règlement de l’indemnisation des déposants.
Dans l’hypothèse de l’ouverture d’une procédure collective prononcée à l’encontre de l’établissement de crédit défaillant, la lettre du Fonds de Garantie des Dépôts précise aux déposants les modalités et la procédure à suivre pour déclarer auprès du représentant des créanciers ou du liquidateur nommé par le Tribunal de commerce, les créances exclues de l’indemnisation.
Dans le cadre d’une procédure de règlement ou de liquidation judiciaires prononcée à l’encontre d’un établissement de crédit pour lequel le Fonds de Garantie des Dépôts est intervenu, ce dernier transmet au représentant des créanciers ou au liquidateur nommé par la juridiction commerciale, le détail par déposant des créances indemnisées par lui et de celles qui ne l’ont pas été (décret 2000-1307 du 26 décembre 2000, art. 12-3).
b) Délais
Le Fonds de Garantie des Dépôts indemnise1 , dans un délai de deux mois à compter de la demande d’intervention formulée par la Commission Bancaire, les créances admises par lui au titre de la garantie.
Lorsque les circonstances l’exigent, le Fonds de Garantie des Dépôts peut demander à la Commission Bancaire une prolongation de ce délai qui ne peut dépasser deux mois. La Commission Bancaire peut accorder au maximum deux nouvelles prolongations sans que chacune de celles-ci puisse dépasser deux mois.
Les délais prévus (y compris le délai de 15 jours donné au déposant pour contester) ne pourront être invoqués par le Fonds de Garantie des Dépôts pour refuser le bénéfice de la garantie à un déposant apportant la preuve qu’il n’a pas été en mesure de faire valoir à temps son droit à un versement au titre de la garantie.
G/ Ressources du Fonds de Garantie des Dépôts concernant la garantie des dépôts
L’ensemble des établissements de crédit agréés par le CECEI sont adhérents du Fonds de Garantie des Dépôts et lui fournissent les ressources nécessaires à l’accomplissement de sa mission. La contribution de chaque adhérent est calculée par la Commission Bancaire en fonction de critères définis par l’annexe au règlement CRBF n° 99-06 modifié étant précisé que le montant global réclamé ne doit pas mettre en péril la stabilité du système bancaire.
L’ensemble des établissements de crédit agréés par le CECEI sont adhérents du Fonds de Garantie des Dépôts et lui fournissent les ressources nécessaires à l’accomplissement de sa mission. La contribution de chaque adhérent est calculée par la Commission Bancaire en fonction de critères définis par l’annexe au règlement CRBF n° 99-06 modifié étant précisé que le montant global réclamé ne doit pas mettre en péril la stabilité du système bancaire.
De sa création à 2002, les ressources collectées par le Fonds de Garantie des Dépôts auprès de ses adhérents s’élèvent à 1 450 millions d’euros sous différentes formes : certificats d’association, cotisations, dépôts de garantie (cf. CRBF n° 99-08 modifié). A compter de 2003 et jusqu’en 2006, le montant global annuel des versements (CRBF n° 2002-11) est fixé à 150 millions d’euros et vise à reconstituer le montant et la structure intitiale des ressourcesLes certificats d’association sont souscrits par chaque adhérent, ils sont remboursés en cas de retrait d’agrément non lié à une fusion-absorption. Les cotisations sont des ressources définitives du Fonds de Garantie des Dépôts, elles peuvent toutefois, à la demande de l’adhérent, être constituées sous forme de dépôts de garantie remboursables au bout de 5 ans mais transformables, à première demande, par le Fonds de Garantie des Dépôts en cotisations définitivement acquises.
En outre, en cas de nécessité, le Fonds de Garantie des Dépôts peut emprunter des fonds auprès de ses adhérents et/ou appeler des cotisations complémentaires dont le montant est fixé par un règlement du Comité de la réglementation bancaire et financière. |
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|  | | Elisabeth
Parlons de bourse ensemble !
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Messages : 5693
| | Sujet: Re: L'éventualité concrète d'une faillite bancaire Dim 16 Mar 2008 - 11:38 | |
| Les gens sont inquiets: voici l'adresse d'une nouvelle file qui vient de s'ouvrir sur le sujet:
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=371398929
"De eva12312 (eva12312) Boursomarquer eva12312 Ignorer eva12312 Recommander ce message 0
si les banques garantissent 70 000 € 09:54 16/03/08
ceux qui ont plus, que devient le reste ? "
Dès que j'ai un moment je la copie ici.
Une autre:
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=371386313&pageForum=2
"De xtrans1 (FINESSE) Boursomarquer xtrans1 Ignorer xtrans1 Recommander ce message 5
je retire mes economies de la banque 10:08 15/03/08 "
Je ferai des copiés collés de tous les extraits intéressants. |
| | | | Elisabeth
Parlons de bourse ensemble !
Inscrit le : 29 Jan 2005
Messages : 5693
| | Sujet: Re: L'éventualité concrète d'une faillite bancaire Dim 16 Mar 2008 - 20:04 | |
| A)Détail de la première file: celle-ci:
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=371398929
"De eva12312 (eva12312) Boursomarquer eva12312 Ignorer eva12312 Recommander ce message 0
si les banques garantissent 70 000 € 09:54 16/03/08
ceux qui ont plus, que devient le reste ? "
(je copie les interventions intéressantes et non redondantes avec ce qui a déjà été écrit ici)
| Citation: | De M3176300 (LORENBARRE) Boursomarquer M3176300 Ignorer M3176300 Recommander ce message 1
si les banques garantissent 70 000 € 09:55 16/03/08
Il est conseillé de ne pas placer + de cette somme dans une banque ; donc tu en prends une autre ;-)
De amutel (abeaumont(stoique)) Boursomarquer amutel Ignorer amutel Recommander ce message 1
le reste est perdu définitivement 09:58 16/03/08
en cas de faillite de la banque , en théorie les dépôts supérieurs à 70.000 € ne sont pas garantis par le fonds de garantie interbancaire .tu fais dans ce cas partie des créanciers chirographaires ....tu seras payée si le liquidateur a des fonds après liquidation des actifs..c'est ce qui aurait du se passer avec la faillite du lyonnais ..mais c'est en fait le contribuable qui a payé
De amutel (abeaumont(stoique)) Boursomarquer amutel Ignorer amutel Recommander ce message 0
le fonds de garantie interbancaire 10:02 16/03/08
dispose actuellement de 1,45 milliards de fonds disponibles .il est géré par la banque de France .si on calcule bien , il couvre seulement 20714 déposants à 70000 € ; c''est peu le fonds n'a jamais pris la peine d'augmenter le capital de couverture considérant que le risque en France était marginal .. à voir aujourd'hui
De olderic (olderic) Boursomarquer olderic Ignorer olderic Recommander ce message 1
deux,trois précisions... 10:04 16/03/08
La limite est par compte.
Elle s'applique sur les liquidités et les produits "maison".Si tu as des actions,pas de souci (sauf actions de la banque).
Les plus inquiets peuvent donc effectivement démultiplier les comptes,prendre plusieurs banques et curieusement investir dans le marché...
De sauveur (St. S) Boursomarquer sauveur Ignorer sauveur Recommander ce message 0
ne pas confondre compte bancaire et 10:05 16/03/08
sicav monétaire par exemple
De M3176300 (LORENBARRE) Boursomarquer M3176300 Ignorer M3176300 Recommander ce message 0
LIRE Leplat12 et tu sauras... 10:05 16/03/08
Les épargnants sont bien protégés en cas de faillite bancaire
JDF HEBDO | 02.02.2008
Les épargnants français bénéficient d'une protection de bon niveau en cas de faillite de leur banque. La loi du 25 juin 1999 a instauré le Fonds de garantie des dépôts, qui a notamment pour mission d'indemniser les clients d'une banque française en faillite. En revanche, les succursales françaises de banques étrangères ne sont pas obligées d'adhérer au Fonds de garantie des dépôts. A ce jour, aucune succursale de banque étrangère n'aurait adhéré.
Sur quels actifs porte la garantie ? Le dispositif vise à indemniser, dans la limite d'un plafond de 70.000 euros par déposant, tout solde créditeur inscrit au compte de chèques, comptes sur livret, plans d'épargne-logement, dépôts à terme et bons de caisse. Sont également protégés l'ensemble des titres et valeurs mobilières déposés auprès de l'établissement bancaire. Par ailleurs, si le déposant possède des comptes débiteurs (découvert autorisé ou non, crédit revolving, dette arrivée à échéance), ces sommes sont prises en compte pour déterminer l'assiette d'indemnisation. Dans le cas de comptes joints, le montant pris en compte est celui revenant à chaque déposant. Cette part est ajoutée aux soldes créditeurs du déposant, sans que le total puisse dépasser 70.000 euros.
En revanche, les titres de créances négociables et les valeurs mobilières émises par la banque en faillite ne font l'objet d'aucune garantie. Ainsi, le propriétaire d'un certificat de dépôt, de bons à moyen terme mobilisables, d'obligations et d'actions ne peut prétendre à indemnisation auprès du Fonds de garantie. La mise en oeuvre du mécanisme d'indemnisation est déclenchée par la Commission bancaire, qui demande l'intervention du Fonds de garantie.
Les fonds et Sicav n'entrent pas dans le champ des dépôts indemnisables. Ils sont la propriété exclusive des porteurs de parts, et non de la banque qui promeut ou commercialise le produit. En revanche, un fonds détenant des titres émis par un établissement en faillite supportera une perte à hauteur de son engagement.
De amutel (abeaumont(stoique)) Boursomarquer amutel Ignorer amutel Recommander ce message 1
deux,trois précisions... 10:07 16/03/08
en fait autre probleme : les parts de sicav et de fonds communs de placement ne sont pas couverts car ils ne sont pas votre propriété , mais la propriété des organismes qui les gèrent et ce sont eux qui devront vous indemniser ......
De amutel (abeaumont(stoique)) Boursomarquer amutel Ignorer amutel Recommander ce message 1
Leplat voir lien banque de france 10:11 16/03/08
http://www.banque-france.fr/fr/supervi/regle_bafi/comment/regle3.htm
je ne pense pas que tu puisses mettre en cause le site de la banque de France
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| | | | Elisabeth
Parlons de bourse ensemble !
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Messages : 5693
| | Sujet: Re: L'éventualité concrète d'une faillite bancaire Dim 16 Mar 2008 - 20:14 | |
| Suite de la file A):
| Citation: | De 56529597 (profs attaqués:stop!) Boursomarquer 56529597 Ignorer 56529597 Recommander ce message 0
deux,trois précisions.../question à Old 10:12 16/03/08
Oldéric
une question que je me pose
j'ai actuellement un gros pb: on a vidé un compte que ma famille avait à la sg (vidage commencé en octobre; il ne reste plus dessus que 10k€ de titres dessus, qu'on va d'ailleurs transférer en faisant des ventes, et rachat sur un autre portefeuille pour ces titres pétroliers qu'on veut garder)
mais ça ne change pas le pb que maintenant on a dépassé 70k€ dans les banques de remplacement
d'où l'idée d'avoir des titres et non du liquide
mais comme je suis bear, je n'envisage de disposer que de titres en vente à découvert ou bien en options de baisse
le truc qui m'inquiète c'est que si on a des options de baisse ou certificats baissiers émis par des émetteurs qui deviennent en détresse, j'ai peur de subir une perte par défaut d'animation des marchés dérivés: exemple: la sg fait un clash et n'est plus là pour racheter les turbos puts qu'elle a émis
si tu peux me donner ton avis, merci
De 56529597 (profs attaqués:stop!) Boursomarquer 56529597 Ignorer 56529597 Recommander ce message 0
deux,trois précisions...voilà, Amutel 10:16 16/03/08
tout n'est pas si simple et c'est ça qui m'effraie
moi j'aimerais bien savoir ce qui va se passer en cas de clash pour mes turbo puts et certificats floorés détenus en LT en portefeuille
De amutel (abeaumont(stoique)) Boursomarquer amutel Ignorer amutel Recommander ce message 1
Profs attaqués lire 10:16 16/03/08
va voir le lien banque de France que j'ai donné : tu verras quels sont les dépôts couverts .les turbos font partie des produits déposés à la banque , ils sont donc couverts et sont ta propriété , même en tant que produits dérivés.à l'inverse des parts de SICAV ou de FCP .. le risque pour les turbos en cas de graves pb financiers , est de voir leurs cours manipulés ..déjà vu depuis quelques mois ici
De dan_y44 (dan_y44) Boursomarquer dan_y44 Ignorer dan_y44 Recommander ce message 2
c'est une garantie hypothétique 10:17 16/03/08
complètement ridicule.
la garantie c'est 0.
De 56529597 (profs attaqués:stop!) Boursomarquer 56529597 Ignorer 56529597 Recommander ce message 1
quelques solutions selon moi: 10:23 16/03/08
bon, les bulls qui me lisent vont rire car je suis catastrophiste; mais cela fait trois ans que je le suis, et jusqu'à présent, mes anticipations sur la situation ont été bonnes
je pense vraiment à un énorme clash (cataclysmique)
pour ceux qui ont plus de 70 k€; la solution serait d'avoir un compte par tranche de 70k€ mais vu ce qu'ont dit Amutel, et Labadie dans la file de l'autre jour, ça ne servira pas à grand chose
pour tout le monde: avoir le moins possible de cash en dépôt à la banque: cela veut dire:
1) réaliser un emprunt et retirer l'argent du compte
2) utiliser son cash pour
a) acheter de l'or en pièces
b) acheter des lingots d'argent
c) être investi en titres négatifs c'est-à-dire avoir un portif de vente à découvert (puisqu'on est bear), reporté de mois en mois (au fait: petite question: ces titres sont-ils considérés comme des titres en négatif ou bien comme du cash puisque la vente s'est faite à crédit?)
d)complément par petite quantité de dérivés : options diverses, mais en ayant le clic rapide pour le retirer si un émetteur montrait, en tant que banque , des signes de défaillance (c'est pourquoi, en ce moment, je n'achète plus pour le lt des dérivés émis par SG, pensant que la sg va avoir un pb grave selon ma conviction)
De 56529597 (profs attaqués:stop!) Boursomarquer 56529597 Ignorer 56529597 Recommander ce message 0
Merci Amutel 10:27 16/03/08
Je t'avoue que j'ai commencé à flipper en octobre sur la sg; et on a vidé un gros compte à partir de cette période; cela a été assez pénible de se présenter pour demander la casse des comptes à terme; la conseillère financière ne comprenait pas ce qui nos prenait
il nous reste à casser un petit PEA; ce qu'on va peut-être faire, c'est conserver le pea, plein en permanence avec des bx4, et ces titres sont à nous (mais ils sont émis par la sg, pfff quelle angoisse).
De dan_y44 (dan_y44) Boursomarquer dan_y44 Ignorer dan_y44 Recommander ce message 1
la loi lol 10:29 16/03/08
la loi tu la changes en cas de problème. rappelle moi le fond de garantie détiens combien? et puis un coup d'inflation fort et ta garantie c'est plus grand chose : c'est la méthode b pour te rembourser en papier.
De amutel (abeaumont(stoique)) Boursomarquer amutel Ignorer amutel Recommander ce message 1
Dan si tu veux dire que nous n'avons 10:29 16/03/08
aucune garantie tu as parfaitement raison .le fonds de garantie n''est pas du tout capitalisé .cette garantie est un reste fossile de la banque de grand père ...mais en toutes façons en France , on pense tjrs avoir recours à l'état providence .
en Grande Betagne ils ont purement et simplement nationalisé NORTHERN ROCK
De dan_y44 (dan_y44) Boursomarquer dan_y44 Ignorer dan_y44 Recommander ce message 0
Dan si tu veux dire que nous n'avons 10:31 16/03/08
la garantie en cas de problème c'est la nationalisation du syst bancaire. mais cette nationalisation COUTERA CHER. Et donc se payera avec de l'inflation ou des taxes plus élevées ou les 2. Pour le moment nous n'en sommes pas là mais aux US ce sera le cas pour de nombreuses banques de petite taille voire certaines de grande taille
De 56529597 (profs attaqués:stop!) Boursomarquer 56529597 Ignorer 56529597 Recommander ce message 0
moi j'ai envie de retourner HT de l'or 10:32 16/03/08
à chaque alerte qu'on a eue, j'ai acheté de l'or; je crois que je vais renforcer; c'est encore la meilleure façon de se débarasser du liquide qu'on a en dépôt dans les banques
et tant pis si cela contribue à assécher leurs liquidités; à chacun de chercher à sauver sa peau
De amutel (abeaumont(stoique)) Boursomarquer amutel Ignorer amutel Recommander ce message 0
risques bancaires sont de 2 ordres : 10:38 16/03/08
actuellement :
1-la possession de réserves de devis en dollars et US T BONDS , car le dollar s'est beaucoup déprécié et va continuer
l'exposition est d'autant plus forte que la réserve est importante .en Europe , al France ne vient qu'en 7 ème position :
Luxembourg 69,7 Milliards USD
Allemagne 41,7 Milliards USD
Irlande 18,7 Milliards USD
Pays-Bas 15,2 Milliards USD
Italie 14,6 Milliards USD
Belgique 13,2 Milliards USD
France 11,3 Milliards USD
De amutel (abeaumont(stoique)) Boursomarquer amutel Ignorer amutel Recommander ce message 0
risques bancaires sont de 2 ordres : 10:43 16/03/08
le second est l'exposition aux produits dérivés de toute nature , qui vont lreceoir l'onde de choc des subprimes Malheureusement , avec le mécanisme de la titrisation il est impossible de connaitre d'avance la nature des créances que la banque achète .C'est seulement lorsque la banque américaine , qui a vendu le "pack titré", fait faillite , que les créanciers se retournent vers le possesseur de deuxième main .... c'est le second effet "impulse" imprévisible ...
De 56529597 (profs attaqués:stop!) Boursomarquer 56529597 Ignorer 56529597 Recommander ce message 0
autre idée pour se protéger 10:43 16/03/08
retirer quelques milliers d'euros de la banque et acheter chez un agent de change des francs suisses et des yens.
Ces devises là monteront contre l'euro
Là aussi: les mettre au coffre |
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| | | | Elisabeth
Parlons de bourse ensemble !
Inscrit le : 29 Jan 2005
Messages : 5693
| | Sujet: Re: L'éventualité concrète d'une faillite bancaire Dim 16 Mar 2008 - 20:33 | |
| Copie des extraits de la file B):
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=371386313&pageForum=2
| Citation: | De xtrans1 (FINESSE) Boursomarquer xtrans1 Ignorer xtrans1 Recommander ce message 5
je retire mes economies de la banque 10:08 15/03/08
je ne crois plus le dicours endormeur des autorités -lundi les americains vont se precipiter dans les agences de bear sterns pour retirer leur argent et ce sera l'effet domino partout dans le monde ....ils ne pourront pas nationaliser toutes les banques et garantir les depots donc ce sera au plus rapide a mon avis ....lundi je serais la bas devant la porte a 5h du matin !
De olderic (olderic) Boursomarquer olderic Ignorer olderic Recommander ce message 1
En France,jusqu'à 70.000 euros ... 10:14 15/03/08
...pas de soucis.
De plus,faut pas comparer Bear Stearns avec la BNP,le CA ou même la GLE.
De xtrans1 (FINESSE) Boursomarquer xtrans1 Ignorer xtrans1 Recommander ce message 0
faut pas croire qu'ici on est parfait 10:16 15/03/08
on ment plus longtemps c'est tout !...il y a un gros mensonge sur l'exposition des francaises et ça va sauter aussi et nous on autra pas de solution !.
De morice30 (morice30) Boursomarquer morice30 Ignorer morice30 Recommander ce message 2
En France,jusqu'à 70.000 euros ... 10:17 15/03/08
C'est vrai, mais le fonds de garantie est trop faiblement doté pour rembourser tout le monde s'il y a une crise globale.
Il peut garantir les clients d'une grande banque, pas de deux.
De kithfree (insecticide) Boursomarquer kithfree Ignorer kithfree Recommander ce message 1
te fatigue pas 10:18 15/03/08
les agences n'ont pas de liquide ou très peu
tu pourras retirer dans les 2400 euros
il fallait s'y prendre avant : perso j'ai dispatché mes avoirs sur 5 banques et en-dessous de 70000 soit 69999 euros sur trois des 5!!!
plus une partie liquide dans coffre maison
De kithfree (insecticide) Boursomarquer kithfree Ignorer kithfree Recommander ce message 0
en plus 10:24 15/03/08
pour sortir 70000 euros en liquide, j'ai fait une demande à mon agence un vendredi et j'ai dû aller à l'agence régionale une semaine après.........
tu me diras en guadeloupe c'est jamais simple
De nmazet1 ( jamesbond) Boursomarquer nmazet1 Ignorer nmazet1 Recommander ce message 0
te fatigue pas 10:26 15/03/08
j'ai bien l'intention de faire de même.
De xtrans1 (FINESSE) Boursomarquer xtrans1 Ignorer xtrans1 Recommander ce message 1
les umprunts russes et la crise de 29 10:33 15/03/08
vous croyez que c'est de l'affabulation -ils ne garantissent rien du tout -quand c'est le chaos vous etes les seuls a vous ecrouler sur vos regrets d'inaction.
De xtrans1 (FINESSE) Boursomarquer xtrans1 Ignorer xtrans1 Recommander ce message 0
avouez qiue personne n'aurait parier 10:38 15/03/08
qu'une banque comme bern sterns se retrouve dans une telle situation -les clients de la banque ont commencé a retirer l'argent -selon bloomberg les liquidités de la banque ce sont "significativement detetriorés en 24h "-cela veut bien dire ce que ça veut dire !
De boum11 (boum11) Boursomarquer boum11 Ignorer boum11 Recommander ce message 0
En France,jusqu'à 70.000 euros ... 12:09 15/03/08
j ai fait le mouton je viens de transferer 50000€ du Crédit agricole à la bnp pour ne pas mettre tous mes oeufs dans le meme panier. fallait voir la tronche des gars au Crédit agricole !
De kithfree (insecticide) Boursomarquer kithfree Ignorer kithfree Recommander ce message 0
non pas vraiment mais ce n'est pas 08:12 16/03/08
immédiat pour les sommes conséquentes : il faut faire une demande de retrait de fonds auprès de ton agence qui est transmise au siège régional puis tu dois aller retirer les billets dans une agence possédant des coffres forts ........
dans les petites agences, il n'y a ni coffre ni liquide : l'argent n'existe que dans les distributeurs à billets.
on peut aussi retirer jour par jour le maximum des cartes bleues.
exemple visa 300€ mastercard 600€
soit 900*7 = 6300 € semaine
De xtrans1 (FINESSE) Boursomarquer xtrans1 Ignorer xtrans1 Recommander ce message 0
northern rock etait pionniere de la 08:27 16/03/08
quasi faillite sur cette crise des subprimes - d'accord le gouvernement est venu a l'aide en nationalisant mais dites moi ou iront les pompiers si tout rome flambe ? d'ailleurs quand Rome a brulé ,y avait pas de pompiers pour intervenir car il etait deja trop tard!.
De nardos (nardos) Boursomarquer nardos Ignorer nardos Recommander ce message 0
Le pompier est déjà là Finesse 08:48 16/03/08
Le pompier c'est la BCE. Tu connais bien leur rigueur. La BCE est là pour permettre que le système fonctionne.
Personne ne peut lutter réellement contre une BC concernant les liquidités nécessaires au marché.
Donc si demain il faut 200, 500, voir 1000 milliards d'euro en billet elle a le stock. Tu ne t'imagines même pas la masse de liquidités dont disposent les agences locales de la Banque de France.
Pour le reste (la garantie en avance de liquidités) t'as bien vu ce que la fed vient d'accepter la semaine dernière en garantie. Tu crois que la BCE hésiterait dans un cas similaire????
Au final les banques commerciales peuvent y laisser des plumes et même se faire racheter, mais le système par lui même c'est autre chose.
C'est un simple avis. |
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| | | | Elisabeth
Parlons de bourse ensemble !
Inscrit le : 29 Jan 2005
Messages : 5693
| | Sujet: Re: L'éventualité concrète d'une faillite bancaire Dim 16 Mar 2008 - 20:39 | |
| Voilà qui me fait sourire:
Le moteur de recherche google est passé sur le site et a trouvé le mot de "faillite" et de "banque" dans nos textes, et voici que maintenant on a en haut de page des publicités en direction des interdits bancaires. C'est le gag. |
| | | | Vero
Je cherche, pour progresser !
Inscrit le : 17 Mai 2005
Messages : 2322
| | Sujet: Re: L'éventualité concrète d'une faillite bancaire Mar 22 Juil 2008 - 1:00 | |
| Je remonte cette file de mars 2008 car elle trouve tout son intérêt en ce moment.
Un complément de notre synthèse très intéressant se trouve à l'adresse suivante:
http://www.pro-at.com/analyse-bourse/technique-Etes-vous-bien-proteges-2-8399.html
L'auteur, Roque, reprend l'idée selon laquelle le fonds de garantie français est insuffisamment capitalisé pour soutenir une éventuelle onde de choc importante.
J'y apprends, en lisant cette file de pro-at (NB il y a nécessité pour y accéder d'être connecté comme membre inscrit de pro-at) quelque chose que je n'avais pas saisi: je croyais en effet que les titres (actions, etc..) étaient garantis sans limitation de montant, en plus des 70000€ de liquidités garanties.
Or ces titres ne sont également garantis qu'à hauteur de 70000€, et encore, s'ils ne sont pas sur le même compte que les liquidités..... |
| | | | | L'éventualité concrète d'une faillite bancaire | |
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